Рост ультраправых настроений на Западе Украины может привести к расколу страны.

Агрессивная политика Венгрии и Румынии в отношении Украины, рост националистических настроений на Западе Украины, стратегические планы Европы и США при возможном сценарии раскола Украины из-за прихода националистов во власть, усиление праворадикальных настроений в Европе и геополитические последствия этого для Украины – на вопросы интернет-портала «Мир и Мы» отвечает директор Украинского филиала Института стран СНГ, историк, журналист, политолог Владимир Владимирович Корнилов.

- Ваше отношение к заявлению МИДа Венгрии о том, что сотрудники украинских спецслужб оказывают силовое и моральное давление на их соотечественников и к требованию «соблюдать юридические и гражданские права этнических венгров, проживающих в Закарпатье»? К заявлению о том, что эти действия, якобы, являются политическим заказом? Является ли это грубым вмешательством во внутренние дела Украины?

Возможно, я разойдусь во мнении со многими своими коллегами, но я считаю, что подобная реакция Венгрии вполне адекватна. Потому что речь идет не только о гражданах Украины, но и об этнических венграх, права которых Венгрия должна защищать и за пределами своего государства. Или, как минимум, заботиться о сохранении венгерского языка, этнических, языковых, культурных, гражданских прав этнических венгров за пределами государства Венгрии. И в этом смысле действия венгерского и румынского руководства я всегда привожу в пример российским представителям с тем, чтобы они поучились, как нужно работать со своими соотечественниками за пределами своего государства. Если бы Россия так же реагировала на ущемление прав этнических русских, это, конечно, было бы позитивно для развития самого Российского государства.
Ведь на что бурно отреагировал МИД Венгрии? На то, что СБУ начала проверять граждан Украины, которые подозреваются в том, что они подали заявления на получение венгерского гражданства и получили венгерские паспорта. А сколько подобных «собеседований» СБУ провела в Севастополе с людьми, которые «подозревались» в получении российского паспорта! Это сотни случаев, если не тысячи! И никакой реакции российского руководства на такое обращение с соотечественниками, проживающими за пределами России! Венгры демонстрируют, как нужно работать с соотечественниками, защищая их права не на словах, а на деле, реально реагируя на ущемление их прав. В этом смысле я считаю, что действия Румынии и Венгрии адекватны.

Другое дело, адекватна ли не самая дружественная политика к Украине, когда вопреки законам украинского государства проводится такая целенаправленная политика по выдаче паспортов? В принципе, мир сейчас все больше допускает и двойное, и множественное гражданство. И это не считается вопиющим. В этом смысле Украине нужно учиться жить в современном мире, принимать как данность, что масса жителей Украины уже получили другие паспорта. Конечно, когда-то эту реальность надо воплощать законодательно. В конечном итоге Украине просто надо быстрее рассмотреть вопрос о возможности получения гражданами Украины множественного гражданства. И тогда проблема Румынии и Венгрии перестанет быть такой уж проблемой. А основное количество граждан Украины, согласно опросам, если и будут получать двойное гражданство, то гражданство РФ.

- На ваш взгляд, то, что две страны, Румыния и Венгрия, начали одновременно использовать одни и те же методы с неограниченной выдачей паспортов, а так же то, что официальные представители этих стран стали позволять себе все более резкие заявления в сторону Украины - не говорит ли это об общем тренде политики НАТО и Европы по отношению к Украине, о реализации некоторой долгосрочной стратегии?

Я не думаю, что у Венгрии или Румынии на уровне государственной политики присутствуют далеко идущие цели по поводу отторжения территорий Закарпатья или Юго-запада Одесской области. В принципе, мы слышали заявления от высокопоставленных деятелей Венгрии и особенно Румынии о том, что к Украине имеется ряд территориальных вопросов. И мы видели уже не на словах, а на деле, как Румыния забрала часть экономической зоны в Черном море и, конечно, это сделано не без того, что здесь, на Украине им подыграли. Конечно, в будущем это может быть серьезной проблемой. При этом я не думаю, что Венгрию и Румынию провоцирует на эту политику именно НАТО. Но мы видим, что ЕС очень вяло реагирует на такие действия этих стран, хотя были официальные призывы Киева к ЕС по этому поводу.
При этом мы видимо общую проблему для Европы: там в целом наблюдается рост ультраправых настроений. Мы видим, как всевозможные правые организации либо приходят во власть, либо получают значительное число голосов, что дает им возможность влиять на политику в этих государствах и смещать идеологический центр в правую сторону. С каждыми выборами в Венгрии и Румынии мы наблюдаем всплеск ура-патриотических настроений, и это вынуждает политиков высшего уровня, президентов, министров делать определенные ура-патриотические заявления о расширении влияния своего государства, о глобальных прожектах «Великой Румынии», « Великой Венгрии». Но эта тенденция просматривается не только в Венгрии и Румынии — просто они соседи Украины. Данные тенденции во Франции и Германии, например, направлены против эмиграции — просто у них нет такого «удобного» соседа, как Украина, им не к кому предъявлять претензии вслух. Конечно, рано или поздно подобные ура-патриотические игры, как нас учит история, могут завершиться и более серьезными конфликтами. Игры с национализмом могут завершиться тем, что Европа уже пережила меньше века назад.

- Насколько для Украины реалистичен сценарий, осуществленный в других Восточно-Европейских государствах бывшего Варшавского договора. А именно, разделение на несколько частей, как это произошло с Чехословакией или отделение автономий, как это произошло с Косово?

Я не думаю, что сейчас у Запада есть долгоиграющие планы целенаправленного разделения Украины. Но, во всяком случае, такую опцию должны рассматривать все. Украина периодически барражирует на грани статуса «failed state», как, например, в 2004 г. И, конечно, потенциально возможную ситуацию распада Украины должны рассматривать и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне. И тем более ближайшие соседи Украины. Потому что такой сценарий есть, такая возможность теоретически присутствует. При очередном потрясении «а-ля майдан» будут проблемы более серьезные, чем просто нереализованные высказывания и прожект о создании Юго-Восточной Украинской республики.

Конечно, такой сценарий может просчитываться. Но я думаю, и в Москве, и в Брюсселе все-таки просчитывают и негативные последствия от подобного сценария. И желательным его могут видеть только в одном случае, и с той, и с другой стороны: в том случае, если для Европы будет существовать угроза, что Украина полностью вольется всем составом в состав России, воссоединиться с Россией или попадет в ее зону влияния, которую уже нельзя будет никак нарушить. Для России все то же самое наоборот. Если бы Украина уже окончательно вступала в НАТО, то тогда, конечно, «чем меньше» Украины вступит в НАТО, тем будет лучше для России, как это ни цинично звучит. Такие сценарии должны учитываться. Это не значит, что Брюссель или Москва разрабатывают планы, как они сами будут отчуждать куски Украины. Но данная угроза существует внутри самой Украины вне зависимости от Бухареста, Брюсселя или Москвы.

Не секрет, что у нас периодически активно обсуждается тема возможного отделения то Крыма, то Донбасса, то Западной Украины. На Востоке Украины существует мнение, что границу надо провести по Збручу, а на Западе - по Перекопу и Донбассу. И потом якобы все будет хорошо. Это иллюзии, конечно, и с той, и с другой стороны. Я не буду сейчас подробно говорить о сценарии подобного разделения, но то, что данные сценарии должны учитываться при разработке долгосрочных стратегий — это само собой разумеется. Повторюсь, главная угроза целостности Украины – в самой Украине, в ее природе. Наличие де-факто двух «Украин» в составе этого унитарного государства, которое постоянно пытается навязать какую-то одну унитарную модель и для Львова, и для Донецка, приводит в конечном итоге к увеличению этих угроз. Но, если, не дай бог, все начнет распадаться по югославскому сценарию, то в этом, конечно, не заинтересованы ни Брюссель, ни Москва.

В отношении к Югославии для Запада все было проще. У них есть априори виноватый народ — сербы, чтобы там ни творилось. Изгоняют миллионы сербов из Сербской Крайны, но виноваты сербы. Режут друг друга под Сребреницей то боснийцы, то сербы, то мусульмане, то православные — виноваты все равно православные, вне зависимости от того, кто кого больше порезал. По отношению к Украине мы понимаем, что виноваты всегда русские. Сербия для них - это такая мини-Россия. И соответственно, украинцев они виновными сделать не могут априори. Им нет смысла сейчас делить Украину, ликвидировать этот проект. Они его будут поддерживать всегда, пока будет сохраняться возможная опция того, что вся Украина целиком присоединиться к НАТО, и что они получат такой замечательный плацдарм, вклинивающийся в самое сердце России. В этом случае будет рассматриваться как желательный вариант сохранения единой, стабильной Украины. Им нет смысла самим балканизировать эту территорию, чтобы получать головную боль. Что, конечно, не отрицает отработку всех возможных сценариев.

- При нарастании конфликтов в Западных областях, учитывая, что там при власти находятся ультраправые силы, угрожает ли это территориальной целостности Украины? Если уже сейчас от представителей тамошних властей открыто звучат призывы к свержению существующей власти, к революции, не прозвучат ли призывы к отсоединению от Украины, если власти будут принимать меры по подавлению сепаратистских действий?

В любом случае, развитие ультранационалистической идеологии, ее радикализация опасна для любого государства, даже самого стабильного и спокойного (недавний пример Норвегии это доказал). Тот факт, что нынешний истеблишмент, украинская власть вовсю заигрывает с этими ультрарадикальными настроениями, считая их «клоунами», для достижения определенных тактических целей, никак не уменьшает этой опасности. Люди, которые этим занимаются, который спонсируют эту идеологию, поддерживают ее перед выборами, явно не знакомы с историей. Усиление этих радикальных настроений и смещение идеологического центра по всей Украине к таким настроениям – очень тревожная тенденция. Успех праворадикалов приведет к серьезным потрясениям внутри страны. Но это еще может обернуться и глобальной проблемой, в первую очередь, для России. На днях главный идеолог «Свободы» прямо сказал, что их идеология заключается в антироссийскости. Кроме того, это проблема и для Запада. Появление такого ультранацистского государства или же анклава, какой создается сейчас на Западе Украины - это очень большая проблема для всех соседей.

И именно поэтому сейчас на Западе все больше выражают обеспокоенность в связи с приходом в этих регионах к власти нацистов – я их не называю неонацистами потому, что они не скрывают, что исповедуют даже не неонацизм, а именно нацистскую идеологию в классическом виде. Достаточно зайти на livejornal советника по идеологии партии «Свобода» Михальчишина и почитать его рассуждения на эту тему. Он защитил кандидатскую диссертацию по идеологии НСДАП. Он восторгается именно классическим нацизмом. Именно поэтому Запад работает с киевскими властями с тем, чтобы поднять проходной барьер и не дать прийти в парламент этим ультра-радикалам. Это очень тревожная тенденция. И если в итоге эти нацисты получат более серьезную власть не только в трех регионах, то целостность Украины будет поставлена под большое сомнение. Жить в одном государстве с этими нацистами не захотят ни в Крыму, ни в Луганске.

- На ваш взгляд, что послужило основными причинами событиям 9 мая? К каким последствиям в украинской политике приведут эти события?

У этих событий есть одно позитивное последствие: все обратили, наконец, внимание на эту проблематику. На самом деле, те, кто живет во Львове, подтвердит, что подобные события стали уже недоброй традицией. Бывают годы потише, бывают сложнее. Но такая народная, молодежная забава «Побей ветерана на 9 мая» существует там с 9 мая 1989 года – в те годы начали происходить первые потасовки, не раз пытались запретить праздничные шествия ветеранов. И вот с того времени, раз в 2-3 года происходят серьезные стычки, когда выходят молодые необандеровцы и пытаются препятствовать ветеранам возложить цветы. Власть, как правило, бездействует, а если действует, то, наоборот, в поддержку националистов. У меня есть знакомый, у которого забота на каждое 9 мая охранять шествие ветеранов. И раз в 2-3 года (это традицией для него уже стало) после 9 мая он залечивает раны. И никто на это не обращает внимание. Сейчас это хотя бы стало публичным. Уже на протяжении четверти века на Западе Украины избивают ветеранов, ломают памятники. Зайдите в YouTube, и вы увидите свежие кадры, как рубят голову памятнику советскому солдату, торжественно и не скрываясь особенно. И никто ответственности не несет!

События 9 мая наглядно показали, кто является властью в городе. Невозможно представить, чтобы в Крыму или Киеве толпа депутатов местных советов запросто ворвалась в кабинет к губернатору и заставила его написать заявление об отставке перед телекамерой. Это свидетельствует, что не губернатор там власть. А нам сейчас пытаются принизить значение данных событий - что это, якобы, «фулюганы» были, зачем на них внимание обращать. Так в том-то и разница между событиями нынешнего и прошлого года, что если раньше это были просто хулиганы, которые били ветеранов, то теперь это уже – власть! Они с прошлого года стали большинством в горсоветах, в облсоветах Галичины. И это самые печальные последствия местных выборов прошлого года. А регионалы мне показывают радостно - смотрите, рейтинги Тимошенко на Западе Украины низведены на нет благодаря поддержке «Свободы»! Самое печальное, что теперь эти, так сказать, «клоуны» из «Свободы», как их тут пытаются представить, и их идеология получила серьезную материальную, ресурсную поддержку. Потому, что они теперь там власть, с ними должен считаться местный бизнес, они получили бюджетную подпитку своих акций. Теперь их идеология может развиваться. Причем без всякого противовеса на политическом поле Украины они выступают единственной реально действующей партией, привлекающей радикально настроенный электорат. И это еще более усугубляет опасность этой ситуации. Для нивелирования этой опасности на Украине всерьез стоит подумать о создании идеологических противовесов, о появлении эдаких анти-Тягныбоков Юго-Востока. Без этого проблемы будут и Украины, и у ее соседей.