Токтогул Какчекеев: «Всегда надо помнить про завет наших предков!»

Какчекеев Токтогул Какчекеевич – один из самых известных политологов республики Киргизстан. Он является сопредседателем Ассоциации выпускников российских вузов Кыргызстана и  исполнительным директором ассоциации политологов КР. Ему есть, что сказать…

 В интервью нашему порталу Токтогул Какчекеев рассказал об отношениях республики с ее соседями, о том, какую важную роль в политике в Центральной Азии играет вода, о том, какие интересы преследуют здесь ведущие мировые державы:

-- Можно ли сказать, что в глобальном плане проблема безопасности Киргизии  решена?

-- Не думаю, что проблема безопасности бесповоротно решена. Все очень зыбко. Вспомните 1990-й год – узбекско-киргизский межнациональный конфликт. А через 20 лет по той же схеме и по тем же параметрам происходит второй конфликт в Оше. Между этими двумя событиями было еще вторжение боевиков Исламского движения Узбекистана, были экстремистские акты на юге страны. Время показывает, что поветрие «цветных и арабских революций» направлено не только в страны Центральной Азии, думаю они нацелены на Кавказ, Закавказье и Поволжье.

Юг нашей республики и Узбекистан находятся в одном поле ферганского культурного наследия. Как мы обобщенно говорим, есть триединство: махалля – базар – мечеть. Но история – это не только интересные рассказы о славном прошлом. Например, в последнее время происходит поэтизация Великого Шелкового пути. Не надо забывать и о том, что от Италии до Пекина были и тропы работорговли, торговли оружием, тропы наркоторговцев. И тропы эти никуда не делись, по данным главы антинаркотического ведомства РФ Виктора Иванова, только через территорию Кыргызстана проходит ежегодно  на 16 миллиардов долларов США!?  Много здесь самых разных проблем.

-- Когда говорят о Киргизии, то часто заходит разговор о различиях между северной и южной частью страны.

-- Вы знаете, очень это деление напоминает ситуацию в США перед гражданской войной: есть развитый Север и более отсталый Юг, между которыми и происходит конфликт. У нас можно видеть и культурную разницу. Так, Север ориентирован на Россию, на русскую культуру, русский язык; он настроен всегда прорусски. Работать северяне тоже едут в Россию – ничего другого они не знают и не хотят знать! Так относятся на Севере к русским и казахам – более близких народов просто нет.

Если в семье один супруг – русский, а другой – киргиз, то такая семья не распадется, до конца жизни будут жить в мире и согласии. Знаю многих киргизов, женившихся на немках, англичанках – больше пяти лет такой брак не живет…

-- Как складываются отношения с Узбекистаном?

-- Я с очень большим пиететом отношусь к Исламу Каримову. Он, учился в Москве. Этот человек обладает широким спектром прогрессивных взглядов, он мудр, но вместе с тем это и жесткий человек. Если бы он не был у власти в Узбекистане, то мы, как я думаю, давно бы Юг потеряли. Представьте: узбеков – 32 миллиона, армия – 200 тысяч человек. Они сумели сохранить все наследие Советского Союза в военном плане :  у них есть ВВС в том числе бомбардировочный, полк и части фронтовой авиации…  Причем, платят военным в Узбекистане хорошо.

И нужно отдать должное Каримову – он не допустил широкомасштабного конфликта в регионе. А желающих увидеть, как схлестнутся в конфликте Киргизия и Узбекистан, всегда хватало! И не только в самих наших странах, но и за рубежом. Однако Ислам Каримов оказался на своем месте и сумел остановить неблагоприятное развитие событий.

-- Но есть ведь проблема с анклавами.

-- Дело в том, что не было у нас таких людей, как граф Муравьев, который без единого выстрела демаркировал на огромном расстоянии границу Российской и Цинской империй. Президент Аскар Акаев не распространил суверенитет республики на анклавы, хотя мог сделать это. И сейчас есть территории Узбекистана и Таджикистана, которые окружены территорией нашей республики.

При Акаеве мы уступили территорию и китайцам. На этом примере как раз видна двойственность американцев. Они только говорили про демократию, но в Совете Безопасности ООН эту тему поднимать не стали.

--Определенная территория ушла ведь также и к Казахстану?

-- Это район Каркыра, по сравнению  с красотами которого Швейцария отдыхает. Сейчас Казахстан активно развивает эту территорию, понимая ее огромный туристический потенциал: рядом ведь пик Хан-Тенгри.  Нурсултан Назарбаев сам приехал  к нам, чтобы подписать договор с президентом Курманбеком Бакиевым – и теперь путевки казахстанских туроператоров действуют по всей территории нашей республики… В знак благодарности за отчуждение кыргызских  земель, Нурсултан Назарбаев вывез бакиевскую семью на военном самолёте и в сопровождении казахстанского спецназа.

--  Политики, которые принимали эти решения, обосновывали свой выбор необходимостью сохранения стабильности.

-- Наши политические деятели оказались несостоятельными, поскольку никогда они политикой не занимались. А учиться не хотели. Они – как деревянный Пиноккио: марионетка тогда дергает рукой или ногой, когда кто-то потянет за нужную ниточку.  Так вот в нашем случае такая ниточка – кэш, наличные! Забота только о себе, а не о Родине, управляет такими людьми. Вот это и есть главная угроза нашей безопасности!

-- Казахстан – не только сосед, но и важнейший партнер Киргизии. Однако, и здесь не все гладко…

-- С Казахстаном сейчас нормальные отношения устанавливаются, но не так, чтобы очень…   Потому, что все договоренности в рамках ЕврАзЭс о свободном перемещении товаров и услуг пока не работают! Казахстан на протяжении 12-15 лет фактически жестко держал Киргизию в блокаде. Так необходимые нам нефтепродукты он использовал как инструмент давления – в таких ситуациях нам, конечно, очень помогала Россия. Нашу сельскохозяйственную продукцию Казахстан, наоборот, не выпускал за пределы страны.

Причина? Она все та же – чтобы мы были послушными. Казахстан хотел бы ощущать себя по отношению к нам в качестве «старшего брата». А тут еще и субъективный момент сказался. В свое время столько говорили и писали о свадьбе детей президентов Казахстана и Киргизии…  Но не сложилась семейная жизнь, а рубец, как говорится, остался. И далее вступил в действие азиатский менталитет… Фактически казахи вели себя, как при Аблай-хане, которого, напомню, киргизы  потом зарубили…

Назарбаева, конечно, бог умом не обидел, но слава и богатство кому угодно голову могут вскружить. Очень недальновидно Нурсултан Абишевич завел дружбу с бывшим цэрэушником Джеймсом Гиффином… Все последствия еще  впереди, ведь Казахстан практически всю свою промышленность передал под внешнее управление: под контролем у Западных инвестеров находятся 80%  промышленности такие гиганты как Джезказган, Караганда и нефтегазовые месторождения, и концессии выданы более 49 лет! А ведь мог пройти и вариант с передачей большой территории в аренду китайцам, но тогда народ возмутился – и потому пошли на попятный.

-- Еще один сосед – Таджикистан.

-- Мы – две маленькие страны, которые иные политики именуют слабым звеном в СНГ. Есть немало общего: Таджикистан прошел через кровь гражданской войны. Мы – через конфликты в Оше и две революции.  Мы – стагнирующие государства. Таджикистан находится в стагнации из-за позиции Узбекистана, который все время выдвигает свои претензии к соседу. И в их отношениях, и в наших отношениях с Узбекистаном главная проблема – вода!

Во имя чего советская власть строила каскады гидроэлектростанций и водохранилища в Средней Азии?  Во имя узбекского и южноказахстанского хлопководства! Даешь миллиард тонн! А для этого нужна вода, много воды. Вот так и появилось энергокольцо «Средняя Азия», которое было связано с Сибирью и Уралом. Когда там промышленности энергии не хватало, отсюда ее по кольцу и направляли. До сих пор стоят ободранные ЛЭП-500 по направлению к Оренбургу – все с них уже сняли…  При Черномырдине обсуждался вопрос о возрождении единой энергосистемы, но все на словах и осталось…

Кстати, пульт управления каскадами находится на территории… Узбекистана! Когда была одна большая страна --  проблем не было, а теперь их, как говорят, выше крыши. Я полагаю, что  многие наши политики имели доход от продажи воды Узбекистану. Как быть с водой – решала семейная мафия: сначала акаевская, потом бакиевская. Представьте себе: как можно поверить, когда власть заявляет своим гражданам, что технические потери воды в Киргизии составляют 58%! Не 5, не 8,  а 58! Эксперты считают, что больше семи процентов потери составлять никак не могут…

Была идея создать водный консорциум Таджикистана и Киргизии, поскольку вода на нашей территории, ГЭС – тоже, значит, мы должны определять цены на воду и энергию. Но сейчас цивилизованно договориться не получается: Каримов любые наши предложения встречает в штыки. Он говорит, что вода – это благо от господа бога, а не от соседних стран, где с горных вершин начинают свой путь неукротимые реки.

Обострять отношения не хочется – они и так непростые. Надеемся, что скажет свое веское слово Россия.

-- В начале перестройки много писали о том, что все здесь в конечном итоге решает хлопок. Так все и остается  по сей день?

-- У Узбекистана  около десяти водохранилищ – этого в принципе достаточно. Где-то в 90-е годы они провели международную конференцию по хлопководству и после нее перешли на длинноволокнистый хлопок. А суть в том, что он пьет воды в три раза больше! Узбеки прекрасно понимают, что советская текстильная промышленность была построена именно под узбекский и казахстанский хлопок, поэтому им нельзя потерять такой рынок.  Россия уже пробовала ввозить хлопок из Аргентины и Бразилии, и убедилась, что это накладно.  Вот же оно – сырье, которое разработано под советский стандарт. Так что, экономика свое слово все равно еще скажет.

-- Одни авторы пишут, как развивается в регионе демократия, а другие предрекают ему печальную судьбу из-за растущих противоречий между государствами Центральной Азии. Кому верить?

-- Конфликты в Центральной Азии где-то задавлены, а где-то просто ушли в тень. Киргизия межнциональными конфликтами уже переболела – у нас появился иммунитет. Ярые националисты постепенно уходят в осадок. Вот услышали, что Владимир Путин с нашим президентом Алмазбеком Атамбаевым два с половиной часа беседовал в Ново-Огареве – и сразу же тон сменили.  Объяснять взялись, что они-де и не предлагали лишить русский язык статуса официального языка в республике Киргизстан, что не надо ничего в Конституции менять. Однако экспортёры американской модели демократии своё дело делают, у нас более двух тысяч НПО. Конгресс США ежегодно выделяет около 15 миллионов долларов США для центральноазиатских республик! Это в разы превышает вклад  Россотрудничества в регионе…

--  Поговорим теперь не о соседях, а о тех странах, которые активно проявляют себя в Центральной Азии, и в Киргизии в частности. Много, например, говорят об интересе Китая…

-- Каких-то конфликтов с Китаем нет. Однако, в нашем эпическом произведении «Манас» прямо говорится, что главную опасность для нашего народа представляет Китай. Даже само слово «Китай» -- это же наше слово; весь мир зовет их иначе. Пожалуй, правильно будет перевести это слово как человек другой веры, жестокий, опасный…

Чтобы понимать наши азиатские дела европейскому человеку надо бы прочитать наметки к третьему тому «Капитала», где говорится об азиатском способе производства. Маркс во многом был прав; в этом можно убедиться, глядя на сегодняшнее положение дел. Китай – это же «дети неба», поэтому они должны всех превосходить и доминировать везде. Но Китай не любит войн! Вообще, сами китайцы – воины несеръезные, поэтому они прибегают к другому средству – ползучей экспансии! Они везде медленно, но верно вползают…  Исключением был период при Мао, когда ставка делалась на военную силу. Но произошло это из-за слияния традиционных представлений с коммунистическими идеями. Сейчас Китай этим уже переболел.

А мы им интересны как помощники. С нашим участием им проще переправлять китайских граждан дальше на Запад. Конечно, это легче делать, если у человека уже есть не китайское гражданство, а гражданство одной из центральноазиатских стран. Мы нужны им чисто прагматически – как некий плацдарм.

-- А  зачем республика Киргизстан нужна США? Чтобы демократию истинную продвигать?

-- Американцы в Вест-Пойнте и других академиях изучают теоретическое наследие русского генерала Свечина, изучают стратагемы Сунь Цзы. Они это делают, чтобы лучше понимать ситуацию и быть готовыми к любым неожиданностям. А идея их вполне очевидна – им нужен плацдарм на «крыше мира». Почему? Да потому, что отсюда наиболее выгодно работать против Китая. И дело, конечно, ни в каком не «экспорте демократии» --  в Китае это трудно сделать после Тяньаньмынь, но они прекрасно помнят выводы Семёнова- Тяньшаньского о роли «крыши мира»…

Американцы здесь изучают, как бы побольнее вонзить жало демократии и прав человека в Китай. У Киргизии и Китая есть общая граница – значит, это обстоятельство надо использовать. Поэтому всех китайских инсургентов и повстанцев под маркой гонимых литераторов, художников и прочих творцов современного искусства и выводят через нашу страну из Китая на Запад. А там уже, кстати говоря, создан Конгресс беженцев Синьцзяна; помогли радиоканалом который весьма активно работает.

Ну, а чтобы не возмущались, вот вам – деньги за авиабазу. Данный фактор ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов – эти миллионы долларов для экономики республики важны. Хотя эти деньги обогащали семьи беглых президентов, закладывая вирус коррумпированности в высших эшалонах власти

-- Авиабаза очень важна для США?

-- Ну что сказать про «Манас»? «Манас» -- это плод неразборчивости и влияния ельцинского прозападного министра Козырева, когда шел разговор в верхах на двусторонней основе между Акаевым и Ельциным  о размещении тогда авиабазы «Ганси» на территории международного аэропорта «Манас». Ельцин сказал: вы -- суверенное государство и поступайте как хотите! Аскар Акаев, уже находился под влиянием международного финансового жулика Бирнштейна, который владел компанией «Сиабеко» и был экономическим советником Акаева.

Среди первых стран, признавших Кыргызстан,  в большинстве своём  были члены НАТО; наша страна вступила  в программу НАТО «Партнёрство во имя Мира». Затем после глобального ажиотажа после  трагедии 11 сентября с уничтожением «башен-близнецов» убедили все страны стать сторонниками антитеррористической борьбы -- и тут подоспел проект «Несокрушимая Свобода» с вторжением коалиционных сил США и НАТО в Афганистан!

Для обеспечения переброски войск, вооружения и боеприпасов, материально-технического обеспечения нужна была авиабаза «подскока». Шла работа госдепа США с сопредельными странами Афганистана: Таджикистаном, Узбекистаном, Туркменией и Кыргызстаном. Во всех странах кроме Туркменистана, были компоненты авиационных сил НАТО: в Узбекистане базировались ВВС  ФРГ, в Таджикистане --  ВВС Франции, но полномасштабная авиабаза США расположилась в Кыргызстане, перебазировавшись из Окинавы.

Для президента Акаева нужны были средства для личного обогащения, и он видел, что такие средства он получит от американцев, разместив их авиабазу. Что было и сделано…  Акаев, как человек научного мира, с хорошим опытом участия в политической жизни в период СССР, вкусивший силу власти и власти денег, под прикрытием международной борьбы с терроризмом, пиаря себя как человека с либеральными взглядами, зарабатывал огромные средства. Авиабаза «Ганси-Манас» стал своеобразным «клондайком» президентских семей. А для американцев это было показателем верности президентов новых центральноазиатских «банановых»  республик.

-- Очень активно себя ведет в последние годы Турция. С чем это связано?

-- Я не вижу здесь политики. Турция создала федерацию «Тюрксой» -- международную  культурную  организацию, объединяющую тюркоязычные страны,  где главной задачей провозглашено сохранение и развитие культурного наследия тюрков. 49 стран входят в эту федерацию, в том числе, и центральноазиатские республики. Турки, понимая, что киргизы стали уже не только по языку, но и по жизни, по перспективе своей, русскоязычными, создали 12 турецко-киргизских школ. Там работают замечательные педагоги, они говорят на русском, турецком и английском.

Интересный факт: недавно вышла книга начальника внешней разведки Турции, который прямо сказал, что все эти школы финансировались через Турцию американцами! А преподавателями были ребята из Лэнгли…  И каков будет итог всех этих трудов?! Появится молодое, энергичное поколение, говорящее по-турецки и повернутое лицом к Анкаре. И потом они поедут дальше учиться именно в Турцию, где будут иметь хорошие стипендии и опыт прозападных взглядов, что ничего хорошего не сулит  традиционным российско-кыргызским отношениям…

-- Вы всегда говорите о необходимости самого тесного союза России и Киргизии, но проблем и здесь хватает…

--Мне важно, чтобы Москва проводила имперскую политику. Империя – это концентрация достижений политики, права, военного дела, культуры, и дальнейшая их трансляция. Россия должна стать империей и возвыситься над собственным грехом! Сегодня Сибирь и Дальний Восток – как нелюбимые дети от нелюбимой жены; что уж еще о ком-то говорить…  Продавать природные богатства – очень убогая идея части элиты; на ней великое государство не построишь!  Силу и знания надо черпать в своей истории.

Я приведу вам один пример. Мы восстановили 8-ую гвардейскую мотострелковую дивизию имени генерала Панфилова, восстановили в знак уважения, в знак нашей глубокой дружбы  в знак священной памяти 28 панфиловцев отдавшие свои жизни защищая столицу Москву. Боевые знамена четырех полков этой дивизии находятся у нас, хотя Казахстан предлагал за них любые деньги. Своей историей торговать нельзя!

Мы вместе должны противостоять вызовам, которые проектируют зарубежные политологи и военные географы. Я имею в виду такой, например, проект, как «Большая Средняя Азия». Rand Corporationcвой хлеб зря не ест, они здесь здорово работают, и наших обучают думать как они! Конфликты в Центральной Азии, что бы они не говорили, им тоже выгодны. А противостоять негативному развитию событий может именно Россия! В России же должны знать, что нет более пророссийского народа, чем киргизы.

Всегда надо помнить про завет наших предков, которые на лошадях доехали до Омска и подали челобитную. Они сделали это, чтобы сохранить мой народ в условиях жесточайшего давления  со стороны Кокандского ханства и Циньской империи. Наш народ  добровольно вошел в состав   России 17 января 1855 года – это было поистине историческое событие; и я должен сказать, что этот договор никто не отменял!