Альбина Жанбосинова: «Очень жаль, что сегодня историю пишут все кому не лень!»

Очередная юбилейная дата — 70 лет капитуляции Японии во второй мировой войне — породила массу разнообразных публикаций, где многие исторические события рассматривались по принципу «от обратного». Получается, что влияние политических факторов на историческую науку не только не ослабло, а, наоборот, возросло. Об этом — наш разговор с доктором исторических наук, профессором, заведующим кафедрой истории Казахстана, директором НИЦ Алтайтану ВКГУ им. С. Аманжолова Альбиной Жанбосиновой:

-- Вторая мировая война остается в центре внимания историков во многих странах мира. Появляются и новые направления исследований. Например, в последние годы все больше работ появляется о судьбе военнопленных. Вы изучали судьбу японских военнопленных в Казахстане. Что можно сказать об этом сюжете?

-- Великая Отечественная война, юбилейный 2015 год вызвал обширный резонанс по территории постсоветского пространства. Юбилейная дата второй мировой войны прошла мимо социума, ученых-специалистов, интерес вызвал лишь грандиозный парад в Китае и визиты президентов наших стран. В частности историописание и отношение к Великой Отечественной войне в бывших республиках СССР варьируется от негативно-субъективного до традиционных взглядов в русле исторической преемственности и объективности (можно даже сказать адекватности). В системе социокультурных ценностей общественно-политической жизни отдельных республик постсоветского пространства, можно увидеть определенную преемственность, т. н. общепринятую оценку событий Великой Отечественной войны, которая не изменилась, несмотря на суверенный путь развития.

Чего не нельзя сказать о проблематике второй мировой войны, она практически забыта, указанная ситуация обусловлена тем, что во-первых во многих республиках бывшего СССР данная тема не носит конъюнктурный характер, а значит не представляет интерес. Во-вторых, у нас в Казахстане лишь единицы ученых-историков, прямо или косвенно затрагивают отдельные вопросы второй мировой войны, в основном большая часть работает с позиции участия и вклада Казахстана в победу Великой Отечественной войны. В-третьих, финансовая сторона вопроса, сдерживает и ограничивает возможности ученых, интересующихся данной проблематикой (поездки и работ в архивах России, Японии, Германии, США и пр.)

Одним из интересных научных направлений по теме «Вторая мировая война» стала проблематика, посвященная истории военнопленных в Казахстане, что обусловлено наличием лагерей (ГУПВИ) в Казахстане и пребыванием в них военнопленных Квантунской и германской армий. Трагическим последствием войны явились военнопленные, удерживаемые правительством Советского Союза до 1965 года. Официально в исторической науке советского времени проблема военнопленных не освящалась.

Лишь в период перестройки страна стало известно о том, что в период с 1945 по 1956 годы в советских лагерях погибли десятки тысяч военнопленных
С указанной темой я столкнулась совершенно случайно, работая с материалами ГАВКО, увидела опись дел по военнопленным японцев и немцев, находившихся в лагерях на территории Восточно-Казахстанской области в 1945—1948 гг. На территории Восточного Казахстана были созданы в начале в январе 1945 года был образован лагерь № 45, ликвидирован в октябре 1947 года, состоял из пяти лагерных отделений, располагавшихся между собой на значительных расстояниях, лагерь № 347 — Лениногорский в мае 1945 года, был ликвидирован в августе 1948 г., состоял из 9 лаготделений.

Вообще узниками ГУПВИ оказались более 4 млн. человек, в том числе 2 389 тыс. немцев, 637 тыс. японцев, 514 тыс. венгров, 157 тыс. австрийцев, а также представители многих других европейских и азиатских народов, эти данные привели в своей работе новосибирские ученые Букин С. Долголюк А. «Формирование лагерей военнопленных и интернированных в Сибири». На территории Казахстана лагеря размещались не только в Восточно-Казахстанской области, но и Алма-Атинской, Карагандинской, Кустанайской, Акмолинской, Южно-Казахстанской областях.

В общей сумме через два лагеря военнопленных в Восточном Казахстане по данным РГВА прошло 13159 военнопленных, в том числе 7874 японской и 5285 немецкой армий. Моя статистика по численности японских военнопленных в Восточном Казахстане разнится в плюс 7,9%, такие погрешности в принципе не так страшны. По немецким военнопленным, я пока не завершила работу.

Сама по себе тема оказалась интересна с позиции новых методологических подходов в исторической науке, процессы адаптации военнопленных к климатическим условиям Восточного Казахстана, это сибирские холода и знойное лето; языковые, культурные проблемы, отсутствие квалификации, истощение организма, при всем этом тотальная дисциплинированность и ответственность.

-- Работы российских историков говорят о том, что в глубоком тылу люди, столь много претерпевшие от войны, тем не менее, относились к пленным по-человечески, проявляя истинный гуманизм. Что можно сказать о том, как относились к пленным японцам простые люди в Казахстане?

-- В архивных материалах такие факты вряд ли можно найти, но устная история о событиях тех далеких лет свидетельствует о добром, человечном отношении к военнопленным. Советский народ всегда отличался отзывчивостью: я не могу придумывать факты, но есть определенные наметки в поиске материала и очевидцев событий.

-- Уже отметили юбилей капитуляции императорской Японии — в связи с этим появляется масса новых трактовок исторических событий. Как вы считаете, история сегодня серьезно подчиняется политической конъюнктуре?

-- Рубеж XX—XXI вв. еков стал своего рода лакмусовой бумажкой исторической науки в целом. Событийный ХХ-XXI век с революциями, двумя мировыми войнами, катастрофами мирового порядка, культурно-нравственным падением общества («закат Европы») уничтожили стереотипы исторической науки, особенно на постсоветском пространстве, с падением марксистско-ленинской идеологии и берлинской стены наступил некоторый хаос, кризис. Методологический фундамент, служивший долгое время незыблемым пьедесталом в историко-тематических конструкциях пал. На смену тотального дефицита книг хлынул никем не управляемый книжный поток, наступила долгожданная свобода слова и печати, зато исчезли научные ориентиры и научная истина.

На текущем этапе развития для исторической науки постсоветских государств, в том числе и Казахстана характерно национальное историописание, попытка удревнения начальных истоков, поиск методологических парадигм, смешение подходов, понятий, концептуальных элементов. Научный мир СНГ только знакомится и познает теоретический фронтир западной практической науки, его новые направления: социальная антропология, повседневная история, устная история, политическая антропология, социальная, экономическая история и пр. Как нельзя важным становится полидисциплинарный подход, объединение множества наук, как этнология, культурная антропология, археология, палеопсихология и т. д. порождает множество вопросов и расширяет возможности поиска ответов.

Научный фокус исследований сменил направление, он приобрел человеческое лицо, человеческую жизнь; все, что когда-то оставалось за кадром стало предметом изучения. Историческая наука должна определять не только научные ориентиры, но и нравственные, это объясняющая наука с широким кругом полномочий. Современное состояние общественной мысли и общественного развития дает исторической науке уникальный шанс стать связующим звеном, логистическим теоретико-методологическим междисциплинарным центром изучения и переосмысления исторического опыта.

К сожалению, сегодня история стала разменной монетой в национальных историях, если охаивают Великую Отечественную, то советско-японская война не избежала попыток переоценки и нового написания. К слову сказать, обратите внимание, народ накануне 9 мая и в последующие дни показывает свое неприятие нового трактования истории Великой Отечественной, цепляя на свои машины георгиевские ленточки, клея листовки с выражением «Спасибо деду за победу». Это единственный праздник, который сближает постсоветское пространство, представьте, завтра не станет тех, кто был участником событий, затем не станет их детей и их внуков, тех, кто сейчас носит георгиевские ленточки, и все -- и совершенно новейшая история, как в украинских учебниках по истории, и нет культурно-генетической памяти…

Информационное пространство регулируется политикой, а история при отсутствии национальной идеи становится главным инструментом. Очень жаль, что сегодня историю пишут все кому не лень, принцип прост, а что тут сложного, естественно хребта-то нет, гнут ее содержание, куда ветер дует. Специалистам не до них, им бы выжить в эти сложные дни; ученый люд опустили ниже плинтуса, поэтому и ностальжи по былым временам и цензуре.

-- Сегодня пропагандируется точка зрения, согласно которой Япония в развязывании второй мировой войны никак не участвовала. Соответствует ли это историческим фактам?

-- Вопрос нужно рассматривать в плоскости исторической хронологии и событийности, есть определенный стандарт, взятый за основу, 1 сентября 1939 года и 2 сентября 1945 года, внутри находится дата 22 июня 1941 года и 9 мая 1945 года. 22 июня мы знаем точно, т. к. именно в этот день Германия начала войну против СССР, но вместе с тем, почему именно 1 сентября берет отсчет вторая мировая война, когда происходили захваты Германией ближайших своих соседей, т. е. малые локальные войны уже шли, тогда почему мы не начинаем отсчет с этих дат, например нападения Германии на Чехию?

Европейские события описаны с хронометрической точностью, круговорот событий втягивал европейские государства в паутину военных планов, реализуемых Гитлером. Каждое из этих событий -- шаг войны. Возникает вопрос, нападение Германии на ближайшего своего союзника Польшу, участника территориального дележа Европы, может ли свидетельствовать о второй мировой войне, если в понятие «мировая» на 1 сентября входили только два государства?

Теперь о противоборствующих сторонах, с одной стороны это была страна-агрессор Германия со своими союзниками, в том числе и Японией, с другой стороны СССР и страны антигитлеровской коалиции, в том числе и США, для которой в ясном понимании ситуации и знания точной даты о нападении Японии, т. н. Гавайская операция стала их позорным поражением.

Вопрос развязывания войны не столь актуален, когда есть хронометраж событий, вся Европа дружно толкала Германию на военные действия, последняя реализовала агрессию не только для своих военных амбиций, но и реализуя поспудные желания своих «поклонников». Так же и Япония своим нападением 7 декабря реализовала свои военные планы, вошедшие в анналы мировой истории, как Пёрл-Харбор.

-- Вдруг появился тезис о «массовых преступлениях советских солдат в Маньчжурии». Откуда спустя десятилетия берутся такие «сенсационные сюжеты»?

-- Сенсационные сюжеты будут возникать по мере их конъюнктурной обусловленности и необходимости, с целью уничижения событий, которые «задержались» в исторической памяти и которые следует предать забвению. Популярная фраза Л. Ранке о том, что долг историка -- писать «как собственно это было» -- не соответствует запросам времени. Воскресить прошлое нельзя, но восстановить фрагментарность исторических событий в истинном свете можно. Фантазии не имеют границ, но и истину отыскать можно.

-- В США сейчас активно рассуждают о «ненужности» вступления СССР в войну с Японией. Можем ли мы сделать вывод о том, что именно атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки побудила Японию капитулировать?

-- США могут рассуждать, как хотят. Легко говорить о том, что не надо было делать, когда над головами американцев не летали самолеты немцев и не обстреливали их! Мы тоже рассуждаем и говорим, что не нужно было сбрасывать атомную бомбу-- не было бы Хиросимы и Нагасаки. Сложно судить, что побудило Японию капитулировать, возможно атомная бомбардировка, возможно наступление Советской армии -- на мой взгляд в совокупности комплекс причин причел к капитуляции.

-— На ваш взгляд, появляются ли по данной тематике новые исторические труды, которые принадлежат именно к исторической науке, а не к дешевой беллетристике?

-- Тема второй мировой войны, Великой Отечественной долгое время будет оставаться предметом исследований историков, это связано не только с поиском архивных материалов, но и необходимостью не повторения страшных дней. Историки, относящие себя к касте профессионалов — ученых, всегда стараются отслеживать работы своих коллег, при этом информационно-пространственный диапазон выходит за рамки индивидуальных научных интересов. На современном этапе, проблематика второй мировой войны рассматривается с позиции интересов геополитики, антропологии, культурной памяти, устной истории, интеллектуальной истории.