Михаил Погребинский: Верховная Рада останется той же, что и сегодня. Перемены возможны в 2015 году...

О предвыборной ситуации в Украине в интервью для «Мир и Мы» рассказывает Михаил Борисович Погребинский, политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии.

- Некоторые эксперты утверждают, что в предвыборной борьбе на Украине столкнулись прежде всего не идеологические противники, а финансово-олигархические кланы, которые в зависимости от региона делают ставку и на партию власти, и на оппозицию. Согласны ли вы с такой точкой зрения?

Это очень поверхностная оценка. Во-первых, неверно, что вообще нет идеологического противостояния - оно есть. Есть две политические силы, которые выступают за права человека в проблеме языка, и остальные, которые претендуют на места в парламенте, но при этом выступают против. Это и есть типичное политическое противостояние, причем, концептуальное, связанное с видением будущего страны. И борьба, конечно, идет между ними. Если говорить о роли олигархов, то и там, и там есть олигархи, но в общем, конечно, большинство олигархов вкладываются в партию власти. Но, как это всегда бывает, они пытаются раскладывать яйца в разные корзины, и, конечно, у кого-то из них есть свои люди в списках других, оппозиционный партий. Но это не равнозначные вложения. Это делается, скорее, на всякий случай и не имеет масштаба, который повлиял бы на политику, которую будет проводить оппозиционные партии. Там может быть несколько человек, которые будут голосовать не так, как фракция, а так, как хочет партия власти, но радикально ситуацию это не изменит.

- Как вы прокомментируете динамику рейтингов за последние полгода - у Объединенной оппозиции рейтинги последовательно уменьшаются, у Партии Регионов растут. В чем причина именно такой динамики, почему снижаются рейтинги оппозиции?

У партии власти рейтинг уже не увеличивается - он стабилизировался. Что касается Объединенной оппозиции – да, действительно рейтинг падает, но этот рейтинг перераспределяется другой оппозиционной силе. При этом наблюдается баланс между партией власти вместе с КПУ и вместе взятыми оппозиционными партиями. Они имеют примерно одинаковую общественную поддержку, как это у нас почти всегда и бывало. А интрига и динамика заключается в том, что идет перераспределение внутри оппозиционного поля. От Объединенной оппозиции, «Батькивщины», во главе которой слабый лидер, уходят, но приходят к Кличко. А в сумме у них все равно та же самая оппозиционная поддержка, электоральная, которая раньше была и прогнозировалась.

- Чем Запад не устраивает действующая правящая команда? Ведь она выражает готовность к евроинтеграции и сотрудничеству? Неужели только из-за дела Тимошенко Запад готов приостановить стратегическое сотрудничество с лояльными по большинству вопросов партнерами?

Во-первых, для Запада всегда есть «более равный» и «менее равный». Да, нынешняя украинская власть не является жестким врагом для США или Европы - такого нет. И поэтому и отношения там не такое, как, например, к режиму в Белоруссии или Венесуэле. Но сейчас Украина входит в некий переходный период, который может либо измениться в 2015 году, либо не измениться и остаться таким же. И они уже начинают делать ставки. И им лучше, чтобы был переходный режим, потому, что «более равные» для них и Яценюк, и Кличко, гораздо более определенно настроены на Запад, на США. Это важная часть отношения к Украине сегодня.

Что касается Юлии Тимошенко, то тут украинская власть проиграла PR-компанию. С самого начала преследования Тимошенко по газовому делу была сделана большая ошибка – эту ситуацию в принципе нельзя было убедительно представить для общественного мнения на Западе. Поскольку это политическое решение, и никто не докажет обратного. Потом, когда это уже поняли, появились другие дела. Но хорошо сработавшая компания на Западе и хорошие деньги, которые на это ушли, сформировали общественное мнение.

Надо понимать, что на Западе общественное мнение значительно влияет на позицию руководства страны. Это у нас или в России не очень влияет, а там они уже не могли вообще игнорировать эту тему. Но я считаю, что эта тема является второй по важности. Первая – это судьба Украины, в какую сторону она пойдет. Это означает, что если Украина сейчас пойдет в Таможенный союз, то против Украины будут гораздо более жесткие действия, я думаю, что включатся и какие-то санкции. Если не пойдет в Таможенный союз, тогда какой-то год будут поругивать Украину, но будут ожидать развязки в 2015 году, не разрывая связей сегодня.

-- Ваши прогнозы о результатах выборов – будут они примерно такими, как сейчас рейтинги у основных политических сил или возможны неожиданности?

В отношении рейтингов у нас бывали разные случаи. За две недели до выборов были одни рейтинги, а потом за последние две недели ситуация менялась и, скажем, блок Юлии Тимошенко вопреки рейтингам получал иногда на 6% выше чем прогнозировали серьезные центры. Но сегодня я не ожидаю такого. Во-первых потому, что Тимошенко фактически не участвует в предвыборном процессе.

Поэтому мне кажется, что результаты будут подобны тем данным, которые сейчас есть в рейтингах. В партийном списки победит Партия регионов, на втором месте будет либо Яценюк, либо Кличко, а сейчас скорее Кличко чем Яценюк, на четвертом месте будут коммунисты и может еще пойти партия «Свобода». Есть большая вероятность, что партия Регионов может получить 226 голосов без коммунистов, но с коммунистами точно получит более 226 голосов, я думаю около 250. Вот такой расклад, и в этом смысле мы не получим радикально другую Раду, она будет примерно такая как сегодня. И такой, как сегодня она будет до 2014 г., а в 2015 г. все будет зависеть от того, насколько хороши шансы Януковича быть переизбранным на второй срок. Если шансы будут хорошими, то будет устойчивое большинство на стороне Януковича, если шансы будут падать, то от него будет уходить даже большинство.