Как живут сегодня русские в Киргизии?

В республике Киргизстан активно действует общественная организация − Русский объединительный союз соотечественников (РОСС). Союз всегда выступает с принципиальных позиций. Организация борется против непрекращающихся попыток некоторых киргизских политиков лишить официального статуса русский язык.

О том, как живут в Киргизии русские, как складывается ситуация сегодня, нам рассказал руководитель РОСС Александр Николаевич Иванов, который является также заместителем председателя Координационного совета российских соотечественников в Киргизии и  председателем Гражданского антифашистского и антинационалистического комитета (ГААК) республики.

-- Как появился Русский объединительный союз соотечественников?

 -- Идея родилась ещё в 2003 году. На тот момент у русской общины не было сильной, активной организации. Существовал Славянский фонд, но он был не особенно заметен и недеятелен. Когда в республике произошла первая, так называемая «тюльпановая» революция 24 марта 2005 года, то резко участились националистические выпады, особенно против русского населения. 

 Нужно было противостоять им – и мы в апреле 2005 года провели конференцию и зарегистрировали Русский объединительный союз соотечественников, который сразу стал выступать с многочисленными резкими заявлениями, привлекая внимание общественности к проблеме. И вот уже семь лет мы существуем. Главные задачи организации имеют общественно-политический характер. 

 −− А какое отношение было в то время к русскому языку?

 -- В 2005 году киргизские националисты стали требовать немедленно убрать из конституции даже упоминание о русском языке. Понимаете, для русских, живущих в Киргизии статус русского языка, это – главный критерий, оставаться или ехать, и это основное, что волнует русских.  

 Десять лет мы шли к тому, что статус русского языка как официального будет закреплен в конституции; наконец, в 2001 году это произошло. А уже в 2005 году мы слышим отовсюду: русские уезжайте в Россию вслед за Акаевым; вы здесь не нужны… Дальше – больше, те политики, которые оказались не у дел после прихода к власти Курманбека Бакиева, решили найти свою нишу и выбрали  крайний национализм. Партии, которые они создали, и газеты, которые они открыли, стали разыгрывать националистическую карту. И мы, конечно, должны были на это реагировать!

 -- Как вы стали действовать?

 -- Мы публично заявляли о своей позиции: проводили пресс-конференции, делали заявления, писали письма. Мы говорили о том, что русские – точно такие же граждане республики, как киргизы, они  имеют точно такие же права! Мы не можем позволить, чтобы то, что создали предшествовавшие поколения, пошло прахом, тем более, в такой взрывоопасной сфере, как межнациональные отношения. И реакция на наши действия была всегда – где-то тихая, а где-то громкая.

 − Какая сейчас ситуация в Киргизии с национализмом?

 -- Вот в последние два-три года стало тяжелее. Сменилась власть, республика из президентской стала парламентской. Вместе с этими изменениями появилось много националистически настроенных политиков, в прессе именно их взгляды получили наибольшее распространение. Кстати, в 2007 году 70% газет были русскоязычными, а сейчас соотношение стало прямо обратным, но ведь именно пресса формирует сознание и идеологию, так что неудивительно, что в разы вырос  бытовой национализм...  Хотя, как показал недавний опрос, местным газетам наши граждане верят меньше, чем российским…

 -- Но в работе вашего союза есть  и культурное направление, не так ли?

 -- Мы изначально не стали делать главный акцент на культурно-просветительской работе. Этим занимался и продолжает заниматься Русский культурный центр «Гармония». И вот, что интересно – именно с ними активно взаимодействовало российское посольство, как будто никаких других организаций нет. С нами же на протяжении первых пяти с половиной лет никаких контактов не было… Работали самостоятельно.

 --  Русские продолжают уезжать из страны?

 -- По переписи 2010 года, которая прошла как раз перед второй революцией, русских в Киргизии было зафиксировано 410 тысяч человек, а всего население республики составляет 5,17 млн. человек. То есть, доля русских составляет 7,2%. Точнее составляла…  После революции и событий в Маевке и Ленинском, после кровавых событий в Оше прошла волна массовых отъездов. Сейчас доля русских составляет около 6% -- это меньше 300 тысяч. В Бишкеке русских живет около 100 тысяч. Сегодня русские живут уже не во всех областях республики.

 -- А как на это явление реагируют официальные власти?

 -- Раньше, как я уже сказал, реакция была. Президент  Бакиев и официальные лица его команды призывали не торопиться с отъездом, подумать… Сейчас же реакции просто нет: уезжаете – ну, и ладно, уезжайте… Никто не старается затормозить этот процесс.

 Мы писали об этом письмо президенту республики Алмазбеку Атамбаеву – и тут реакции пока нет никакой. Отсутствие реакции властей очень беспокоит русских, живущих в республике; и нам кажется, что мы имеем дело именно с сознательной политикой руководства республики. Нам стараются внушить, что Атамбаев – пророссийский политик. Может быть, но мы этого пока никак не ощущаем.

 − Если так нестабильно, то почему 6% русских остались?

 -- Все, те, кто остались в Киргизии − сейчас как на пороховой бочке! У многих российское гражданство, а думают о переезде  большинство русских. «Пока тихо – ладно, поживем; а как только что-то случится – уже на чемоданах…»

 Почему не все уехали? Не так просто покинуть отчий дом! Есть ответственность перед теми, кто дал жизнь, кто воспитал. Здесь в менталитете большое уважение к родителям! Кто-то, может, и уехал бы, но как быть с родителями, у которых уже здоровье не то, и к другому климату им будет уже трудно приспособиться? Для многих стоит вопрос с продажей  недвижимости: продав в Киргизии дом или квартиру практически невозможно приобрести равноценное жилье в России, разве что в глубинке. Но все-таки, если еще какой-то большой очаг напряженности возникнет, то, возможно, поднимется самая большая волна на выезд из республики – и ничто ее больше не остановит.

 -- Ведь русские теперь уже не второй по численности народ в Киргизии?

 -- Да, русские всегда занимали по численности вторую позицию в стране, но теперь их сменили узбеки. Тенденция эта начала активно развиваться в середине 90-х, а теперь доля узбеков в населении составляет уже не 12, а 16%. После ошских событий статистика поменялась: некоторые узбеки уехали в Узбекистан, но в целом соотношение осталось прежнее.

 -- Много ли русских во властных структурах?

 -- В Жогорку Кенеше (парламенте) насчитывается 7 депутатов из 120. Причем, они находятся во фракциях разных партий. Происходит это потому, что в конституции республики заложена норма, что в депутатском корпусе доля депутатов одной национальности не может превышать 70%.

 В органах власти представительство русских за последнее время уменьшилось. За все время независимости два  русских были премьерами, а сейчас правительство по сути мононациональное: славян в его составе нет, но  есть один таджик. В высших судебных инстанциях нет никого, в органах власти на местном уровне остался один русский руководитель – это Олег Попиков, который возглавляет Октябрьский район в столице республики.

 -- Что происходит в сфере образования?

 -- Русские учителя представлены в Бишкеке и Чуйской области, а на юге страны их нет вообще. Идет сокращение как русских школ, так и русских классов. Хотя есть попытки вернуться к изучению русского языка – к этому подталкивает экономический фактор. Как ехать на работу в Россию не зная языка?! Но по состоянию на сегодняшний день можно сказать, что русским языком в республике свободно, на должном уровне,  владеют только в Чуйской и Иссык−Кульской областях…

 -- Учат ли киргизский язык русские, которые здесь живут?

 -- Те, кто хотел бы остаться жить и работать в Киргизии, готовы  учить киргизский язык. Причины понятны: это и возможность интеграции в местное общество, и возможность иметь уважение киргизского народа в том числе. Когда русский во время публичного выступления может правильно сказать что-то на киргизском языке, то это всегда очень приветствуется. Многие язык понимают, но говорить им сложно. Например, я учил киргизский язык 3 месяца на платных курсах, и должен сказать, что они мне дали больше, чем 11 лет обучения киргизскому в школе!

 Создалась практика, когда киргизский язык преподают носители языка и они искренне удивляются, что русские не начинают сразу разговаривать с ними, не понимая, что нужна хорошая методика, а ее, увы, до сих пор пока нет. В школах и вузах идет механическое заучивание текстов, например, отрывков из эпоса «Манас». Но так живой язык не выучишь! Даже если сможешь что-то читать, то говорить –  точно не будешь…

 Поэтому быть русскоязычным школьником тоже очень сложно. Допустим, учится ребенок на отлично, а по киргизскому языку в силу того, о чем мы говорили, выходит тройка. Это сразу же резко снижает все возможные перспективы. А корень зла в том, что говорить о значении и величии киргизского языка и реально что-то сделать, чтобы русские смогли его выучить – это очень разные вещи.

 -- Где в основном говорят на русском?

 -- Конечно же, в столице, в Чуйской области. Здесь есть соответствующее информационное поле, здесь без русского никак. А вот, например, в Нарынской области на русском практически не говорят… Но должен сказать, что и литературный киргизский язык знают в стране  очень немногие. Политики, как правило, говорят на разговорном киргизском, вставляя русские слова. Но они этого не замечают…

 -- Я в местной прессе встретил такую фразу: «русский уходит из страны». Это так?

 --- В парламенте у нас говорят только на киргизском языке. При Бакиеве депутат Абдрасаков отчитал в парламенте министра труда и социального развития Ташпаеву за то, что она на трибуне говорила на русском языке. Он заявил, что за годы независимости уже и обезьяну можно было научить говорить на киргизском языке!... Но, вообще-то, у нас в стране по конституции двуязычие – никто его не отменял! Нынешний парламент вовсю борется с русским языком, особенно с теми, кто из числа политиков−киргизов выступает на нем с трибуны. Русский язык имеет статус официального и до 2020 года никто не имеет права этот статус менять.

 -- Это почему?

 -- Конституцию республики принимали на референдуме в 2010 году. Было установлено, что менять ее нельзя в течение 10 лет. Все об этом знают, но кое-кому выгоднее забыть… 

 -- В той же местной прессе прочитал, что во многих районах требуют, чтобы лучше преподавали русский язык.

 -- У нас резко уменьшается количество русскоязычных учителей и учебников. Связано это с тем, что русские уезжают из страны и с тем, что книгоиздания на русском языке в Киргизии практически не происходит. Вот в Бишкеке год назад открылся Дом русской книги, но там, в основном в наличие очень дорогие  художественно-публицистические издания. И учебники стоят недешево.

 Почему киргизы хотят учить русский? Экономика диктует! Есть оценки, что в России работают до миллиона наших граждан. Я все же полагаю, что цифра эта несколько меньше, но все равно она велика. А как работать в России без знания русского языка?! У нас больше половины бюджета формируется за счет средств, которые присылают на родину граждане Киргизии, работающие в России. Для многих работа в России – на самом деле один-единственный шанс как-то обеспечить жизнь своей семье.

 -- Говорят, что президент Атамбаев в отличие от его предшественницы Розы Отунбаевой политик пророссийский. Это, действительно, так?

 -- Я уже говорил, что это пытаются внушить нам и особенно России. Это просто миф, который кому-то выгодно поддерживать. Да, Отунбаева была ближе к Америке, но ведь она из той же Социал-демократической партии, выходцем из которой является и господин Атамбаев, резко повернувший руль страны в сторону Турции!  Не думаю, что Отунбаева и Атамбаев как-то очень уж отличаются своим политическим  отношением к России.

 Знаете, у нас есть такой анекдот про всех руководителей государства. Смысл в том, куда кто из них побежит после очередной революции. Акаев – сбежал в Россию, Бакиев – в Белоруссию, Отунбаева – если что в США, а Атамбаев – в Турцию. Он и лечится там, и поговаривают, что имеет там большие бизнес-интересы.

 -- Вот такой вопрос хочется задать: а есть ли вообще в Киргизии пророссийские политики?

 -- Среди тех, кто сейчас у власти, таких не наблюдается. Просто никого не могу назвать. Но есть киргизская интеллигенция, которая понимает свое предназначение и реально заботится о будущем независимой Киргизии. Могу назвать дипломата, бывшего госсекретаря Ишенбая Абдуразакова, бывшего вице-спикера Жогорку Кенеша Кубанычбека Исабекова, который всегда выступал в защиту билингвизма и за углубление интеграции с Россией, выступавшего против национализма и объективно оценивающего события 1916 года дипломата Мамбетжунуса Абылова. Единицы таких людей сегодня, но они есть!

 Но, если бы мы сегодня провели в республике референдум о фактическом вхождении в состав единого с Россией государства, то, как бы не  ставили вопрос, ответ был бы один: большинство народа сказало бы, на мой взгляд, безусловно, да!

 -- Что может сделать Россия, чтобы изменить ситуацию?

 -- Сейчас присутствия России несколько увеличилось: открылся Дом русской книги, Российский центр науки и культуры, открылись филиалы «Русского мира» в Бишкеке, Оше, Чуйской области.

 Но работа данных учреждений не сможет реально повлиять на ситуацию. А многое можно сделать. Прежде всего, необходимо организовать доплаты учителям, которые преподают на русском языке. При сегодняшней ситуации в республике это будет очень серьёзный стимул. Необходимо официально поддерживать реально действующие организации соотечественников, укреплять их финансово−материальную базу – оплачивать офисы, сайты, может даже минимальный штат сотрудников. Необходимо открывать русские (российские) школы (наподобие бесчисленных турецких), открывать правозащитные центры. 

 -- Много проблем есть в жизни русской общины в Киргизии, но все же, не кажется ли Вам, что при всем при том русским здесь живется лучше, чем в других республиках Центральной Азии?

 -- Соглашусь с Вами. Может быть, мы в этом плане лишь Казахстану немного уступаем, хотя там есть свои проблемы. Я общался с нашими соотечественниками на самых разных форумах, сам бывал в соседних государствах, и могу сказать, что там свобод, конечно, меньше. Настолько, что представители из Таджикистана, Узбекистана, Туркмении бояться сказать правду даже в узком кругу – они рассказывают, как там у них все здорово и хорошо. У нас тоже непросто, но ситуация в принципе другая. И наш вклад в этом тоже есть. Но мне кажется, для роста страны и улучшения ситуации необходимо сравниваться не с теми государствами, где тяжелее, а с теми, где лучше и стабильнее. И в этом нам помочь может только Россия.