Николя Верт: «История по-прежнему играет большую роль»!
В Новосибирске в гостях у своих коллег побывал французский историк Николя Верт. Он — профессор истории Института современной истории при Национальном центре научных исследований Франции, известный специалист по социально-политической истории Советского Союза.
В 90-е годы он был атташе по культуре в посольстве Франции в Москве, сейчас является членом редколлегий изданий «Двадцатый век. Исторический журнал» и «Тетради русского мира». Его книги известны тем, кто интересуется отечественной историей — они изданы в нашей стране.
В Новосибирске Николя Верт встречался со специалистами Института истории СО РАН и студентами гуманитарного факультета НГУ, ответил на вопросы «Большого Новосибирска»:
Почему я стал заниматься историей Советского Союза?
Конечно, было влияние семейных обстоятельств, влияние отца. Он — из прибалтийских немцев, которые давно осели в Санкт-Петербурге. Дед мой был крупным чиновником при Витте, имел отношение к постройке Транссиба. В 1918 году семья эмигрировала.
Отец, которого звали Александр, оказался в Шотландии, стал довольно известным журналистом. 3 июля 1941 года он прибыл с британской миссией в Москву, где проработал корреспондентом до 1948 года. Он написал книгу «Россия в войне»; она была издана в СССР в 1967 году. При этом глава о Катыни была изъята… Отец передал мне любовь к России, интерес к современной российской истории. Я продолжил его дело.
О чем мои книги?
Меня заинтересовали низовые ячейки коммунистической партии на Смоленщине в 20−30-е годы: социальная психология, микроистория рядовых коммунистов. Моя первая книга называлась «Быть коммунистом в Советском Союзе. 20−30-е годы». Я пытался понять всю сложность социальной психологии сельских рядовых коммунистов. И я понял, что буду заниматься пересечением механизмов социальной и политической истории, чтобы показать всю сложность через повседневность жизни!
В 80-е годы я стал заниматься историей крестьянства 20-х годов, написал книгу «Повседневность: крестьянство от революции до коллективизации». Я участвовал в пятитомнике «Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД». Совместно с российскими историками участвовал в проектах по истории репрессий сталинского периода («Массовые репрессии в СССР. Том 1»). Я был среди авторов «Черной книги коммунизма», вышедшей в 1997 году и имевшей огромный резонанс. Она была переведена на 32 языка и вышла общим тиражом более двух миллионов экземпляров. В Италии Берлускони купил 10 тысяч экземпляров этой книги и роздал членам своей партии. В общем, вокруг этой аналитической, научной книги возникла политизированная атмосфера. В России она, кстати, вышла в маленьком издательстве и небольшим тиражом…
Не нужна погоня за сенсациями — нужна очень длительная, кропотливая работа в архивах. Очень важно и общение с российскими коллегами. Моя книга «Остров людоедов» -- про Назинскую трагедию. Я никогда бы не смог ее написать, если бы не было фундаментальных работ российских историков. Когда я начинал свою карьеру историка, было противостояние между западной и советской историографией. Но за последние 20 лет получилась удивительная, уникальная конвергенция в области исследования социально-политической истории. Это — настоящий диалог! А ведь было очень сильное идеологическое противостояние… Теперь мы научились по-настоящему сотрудничать!
О едином учебнике истории
У нас во Франции такого понятия, как единый учебник по истории в школах и вузах не существует. Такого не может быть — нет традиции… Могу сказать, что у нас примерно 20 различных учебников по истории; преподавательский коллектив каждый год их выбирает демократическим образом.
Для издателей это — большая прибыль. Они все время стараются переиздавать и выпускать новые учебники. Каждые два-три года! Это дорого стоит: один учебник обходится в 20−25 евро. Таким образом, у нас проблемы чисто экономические, а не политические.
А в вузах есть не учебники, а книги, которые дают общий взгляд для студентов. Они никаким министерством не рекомендуются — их представляют Ученый совет университета и преподаватели.
Во Франции — свои болезненные точки
Самая, наверное, болезненная для нас точка — режим Виши, коллаборционизм. Американский историк Роберт Бакстон перевернул традиционную концепцию в конце 70-х. А до того французские историки не хотели рассматривать, что это было вызвано не подчинением Франции Германии, но тем, что большая часть правящих элит шла на это намеренно. Вопрос о холокосте, об уничтожении трети французских евреев… Это ведь было делом самих французов. И все эти вопросы были белым пятном.
Другая точка — колониальные войны Франции. Было истребление десятков тысяч человек в Алжире, на Мадагаскаре. Очень долгим было молчание, пока новое поколение историков не начало об этом писать.
Можно взять наши школьные учебники и посмотреть, что писали о Виши 30 лет назад и сейчас. Разница, конечно, будет большая! Исследования профессионалов постепенно внедряются в обучение, этот процесс идет.
О сталинизме
Был огромный дисбаланс между историей сталинизма и нацизма, потому что историки имели доступ к архивам нацистской Германии и не имели доступа к советским архивам до начала 90-х годов. Позже стали появляться важные труды на эту тему. Большинство историков считают, что тоталитарная система — может быть, полезный концепт для политологов, но для историков нужно идти глубже и показывать, что на самом деле все было намного сложнее.
Это был период огромных репрессий и это был период становления империи тоже. Была Победа… Есть плюсы и минусы — это очень сложная память. Мы знаем, что сейчас это идет в сторону плюса, хотя нельзя сказать, что в учебниках совсем не говорят о ГУЛАГе. Но все-таки больше идет власть в сторону положительного в этом периоде.
Ленин считал, действительно, что политика — это форма войны. Это очень важное изменение в статусе скажем, социологической традиции
Есть классический политологический подход, который изобрели не историки. Имеется в виду, что вдруг после Первой мировой войны появились три совсем новые формы — ни на что не похожие: итальянский фашизм, национал-социализм и большевизм и сталинизм. Это был шок для классической западной политологии, для которой были диктатура, деспотизм и демократия как категории мышления с древних времен. И вдруг возникают новые, чудовищные силы.
Историки-эмпиристы считают, что, наверное, больше различий, нежели сходства между этими режимами. А вот, что их объединяет — антидемократический, антилиберальный характер. Это — как бы программа-минимум; а если глубже смотреть — есть масса расхождений. Но один из главных рычагов в этих системах — то, что мир делится на друзей и врагов.
Россию сейчас изучают меньше
На Западе меньше теперь выделяют средств, меньше студентов занимаются современной российской историей. Наверное, потому, что это уже не приоритет. Сегодня Россия не является самым главным фактором в мировой истории, как это было после войны. В США все очень зависит от международной конъюнктуры: там исследований стало меньше, нет уже кафедр российской политической истории в нескольких университетах. Например, в Колумбийском университете осталась только политология. В ряде университетов, где были серьезные кафедры русского языка, осталось только 10% от того, что было.
История по-прежнему важна!
Ответственность историка? Во Франции вряд ли бы задали такой вопрос! Я не уверен, что у нас это так прозвучало бы. Я бы так сказал: конечно, историки нужны любой стране! Это — важнейшая составная часть культуры для понимания прошлого и сегодняшнего. История по-прежнему играет большую роль.
Просмотров : 5007 Комментариев: 7
Автор: Владимир Кузменкин
Дата публикации : 17 февраля 2014 01:00
Источник: The world and we
Анкара: если ты и не друг, и не враг, а так
Террористы приехали из Турции...БПЛА поставлялись фашистам и участвовали в убийстве наших...Но на фоне поставок ядерных материалов США, сотрудничес
Валерий
Анкара: если ты и не друг, и не враг, а так
Однозначно. Турецкий и вообще азиатский менталитет труслив.
Игорь
Анкара: если ты и не друг, и не враг, а так
не полыхнут. Турция это вам не США. Турецкая лира в жопе и как по вашему полыхнет от чего ? Да , у нас могут быть проблемы с транзитами и закупкой
Глеб
Анкара: если ты и не друг, и не враг, а так
С Турцией в условиях украинского конфликта ссориться никак нельзя, иначе ещё Кавказ и Центральная Азия полыхнут
Ford
Анкара: если ты и не друг, и не враг, а так
А какие нравственные идеалы у нашей власти, которая снабжает Турцию деньгами и сырьем для производства оружия, убивающего наших граждан?!
Юрий
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
То, что произошло - это только начало. Все нормальные люди требовали прекратить бесконтрольный завоз в Россию таджиков, узбеков, киргизов, азербайд
ярусский
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
По моему мнению автору можно было бы развить тему. Случившееся - теракт? Бесспорно! С террористами переговоры ведут? Нет! Какое событие на подходе?
ВЗ
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
Она такой же исполнитель.
ВЗ
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
а не шлепнуть ли нам эту тварь НУЛАНД руками французов а там и байдена сразу если они уберут трампа
алекс 535
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
Если верить Конашенкову ВВС Украины уничтожены в перве дни СВО...
Займ
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
А кто же ещё , кроме наглосаксов, мог оттянуть задержание таджиков до Брянска - это 5 часов езды на авто Но план - перехват всё-таки сработ
Василий
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
"Теракт в «Крокусе» должен был ввергнуть российское общество и руководство страны в состояние паники и неуверенности, " Э.. похоже на фантазии авто
Серг
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация
Победа за нами
Геннадий
Ещё раз о денонсации советского-британского Соглашения о рыболовстве
Интересно, в чем причина такой щедрости, если учесть, что сразу после окончания войны Черчилль объявил СССР врагом и уже был создан агрессивный бло
ярусский
Ещё раз о денонсации советского-британского Соглашения о рыболовстве
Ну если мы терпилы, то с нами и будут как с терпилами обращаться. А чего мы хотели?
Георгий
Что произошло бы, если бы РФ не начала специальную военную операцию 24 февраля?
Ядерный удар по Киеву. И на этом всё закончить.
Мартин
Будет ли война на Дальнем Востоке?
Ева.выдумаете японцы оставили бы русских на месте?
anna
Третий год СВО: состояние бюджета России позволяет формировать новые армии и корпуса
Разумно
Владимир
Главнокомандующий ВСУ Сырский после потери Авдеевки ушел в запой
Он не ушел в запой,он просто отмечает награждение очередным российским орденом.А российские ордена зря не дают!
Юрий
Главнокомандующий ВСУ Сырский после потери Авдеевки ушел в запой
это перевод с укроисточника
Лёха
Главнокомандующий ВСУ Сырский после потери Авдеевки ушел в запой
Что значит «временной неудачи», автор? Ты враг или просто балаболка?
Txt
Главнокомандующий ВСУ Сырский после потери Авдеевки ушел в запой
А ему больше ничего и не остаётся, как пить, скоро с ВСУ всё будет кончено, уже и Сырский это прекрасно понимает, это лишь вопрос времени.
Сергей
За что воюет Украина с Россией?
Какая украина? Какие украинцы? Никто о них никогда не слышал и знал. Придуманная Лениным территория и названная им УССР не является законным. Во пе
ярусский
О спонсорах украинских террористов, убивающих мирных жителей в России
Россия один из крупнейших производителей оружия. Российское оружие покупают не для разведения цветов. Автомат Калашникова, танки, самолеты, ракеты,
Геннадимй
О спонсорах украинских террористов, убивающих мирных жителей в России
Позвонил по этому телефону. На моё удивление, ответил автоответчик. Сказал, что я о них думаю, на хорошем русском языке))) Так что звоните.
Лёха
Необъяснимый сон Черноморского флота
Все сложнее, чем в ВОВ, кроме президента патриота, у нас во власти куча олигархов с иностранным гражданством и иностранной собственностью, или еще,
Виктор
Необъяснимый сон Черноморского флота
Мы уже несколько кораблей потеряли, и до сих пор нет никакой реакции, может быть пора уже срочно обратить на это самое пристальное внимание и након
Сергей
Необъяснимый сон Черноморского флота
А может там у нас ЗАСИЛЬЕ ЛИБЕРОИДОВ-ПРЕДАТЕЛЕЙ по образу и подобию генерала Павлова??
Василий
Необъяснимый сон Черноморского флота
получили и войну и позор
гость
Необъяснимый сон Черноморского флота
Если Россия передаст например хуситам подобные беспилотники и будет помогать с помощью наших самолетов наводить эти беспилотники на военные корабли
Алексей