Олесь Бузина: Западу не нужны неонацисты в Украине

Работа Верховной Рады Украины VII созыва всегда богата на события – депутаты от партии «Свобода» успели срезать забор вокруг здания Рады, выломать дверь и устроить несколько драк в зале заседаний. Чем является для Украины прохождение в парламент националистической партии «Свобода» - очередным политическим шоу или реальной угрозой прихода неонацистов к власти? На этот и другие вопросы в интервью «Мир и Мы» отвечает писатель, журналист и историк Олесь Бузина

- Насколько работоспособен будет новый парламент, и станут ли «силовые» акции со стороны ВО «Свобода», которые наблюдались в первые дни его работы, системными в новой Верховной Раде?

Я уверен, что нынешняя Рада будет малодееспособна. Всегда можно заблокировать парламентскую трибуну как с одной, так и с другой стороны. Тем более, что положение украинской власти сегодня очень неустойчивое, в том числе и в международном плане. Отмена визита Януковича в Москву говорит о том, что Украина снова зависла между ЕС и Таможенным союзом. Все очень неустойчиво и все можно сбить буквально щелчком пальца. Поэтому Рада не будет эффективной и дееспособной. Я не говорю, что она будет совсем уж «лежать» или с утра до вечера там будут драться, но особой эффективности от этой Рады ожидать не стоит.

- Как вы относитесь к заявлениям некоторых представителей оппозиции относительно  отмененного визита, что, якобы, он не состоялся из-за того, что с Москвой не были согласованы некие назначения в новом украинском Кабмине?

Назначения в украинских Кабминах, в самых разных, в самые разные времена происходили с учетом множества факторов. В том числе с учетом отношения к этому иностранных государств. Например, если чисто теоретически представить невероятный сценарий, что Партия регионов создаст коалицию с ВО «Свобода» и представителю «Свободы» будет отдан пост министра иностранных дел, тогда это будет иметь довольно серьезные последствия для Украины. Это, вероятно, резко улучшит отношения Украины с  арабскими странами и одновременно резко ухудшит отношения, например, с Израилем, ЕС и США.

Поэтому любое назначение всегда делается с учетом того, как это будет воспринято в окружающем мире. Потому, что в мире приходится общаться, и учет того, кого хочет видеть Европа или Москва на том или ином посту всегда присутствовал в политических раскладах всех правительств Украины. Это касается не только этой ситуации с представлением данного фактора, как гипотетической причины отмены визита Януковича,  но и времен «оранжевых» в том числе. Многие министры попадали в их правительство просто потому, что считались хорошими с точки зрения ЕС. Украина это страна, где постоянно сталкиваются и чудовищным образом переплетаются различные геополитические тенденции – одни с Запада, другие с Востока. И это самым активным образом сказывается на внутренней политике и событиях, происходящих здесь.

- Как Вы относитесь к мнению, что ВО «Свобода» начинает играть главную роль в рядах украинской оппозиции? Верно ли, что если ранее основные оппозиционные партии полагали, что свободовцы станут неким «спецназом» в их коалиции, то сейчас эта партия стремится стать основной оппозиционной силой?

Во многом развитие этой ситуации будет зависеть от позиции Виталия Кличко. Соцопросы показывают, что на данный момент именно он является фаворитом среди оппозиционеров в президентском забеге 2015 г. А Янукович и его окружение считают, что им было бы очень выгодно, если первым номером в оппозиции станет Тягнибок и «Свобода», поскольку думают, что его будет легко победить на выборах.

Поэтому очень многое зависит от Кличко и его позиции. Если он повторит ошибки Юлии Тимошенко и будет позиционировать себя исключительно, как узкоспециализированного необандеровца, то тогда он проиграет Тягнибоку первое место в оппозиции, а на выборах Тягнибок может и выиграть у Януковича, может и проиграть – это будущее покажет. Но если Кличко убедит Центр и Восток Украины, что он не враг, что он не будет отменять региональный статус русского языка, не будет запрещать учителям разговаривать по-русски на переменах, что он за демократическую Украину, тогда у него есть большие шансы стать президентом Украины. Все остальное – только разговоры. Соцопросы говорят, что пока номер первый в рейтингах Кличко. Но он может, как усилить, так и потерять свои позиции. Поэтому ситуация здесь зависит даже не от Тягнибока, а именно от Кличко и от его окружения, от того, насколько мощные мозги в его партии.

- Существуют многочисленные мнения, что партия «Свобода» каким-то образом связана с регионалами, что это даже проект, контролируемый Партией регионов. Может ли это соответствовать действительности, и насколько управляемой со стороны Партии регионов и Президента является деятельность партии «Свобода»?

Ситуация, как и всегда в политике, изменилась. Ленин, который ехал в опломбированном вагоне в Россию в 1917 г. был управляем разведкой германского Генштаба. А Ленин, который ровно через год оказался во главе Красной России, был уже совершенно неуправляем со стороны германского Генштаба. В отношении «Свободы» Партия регионов стремилась подавить «Батькивщину» и давала развиться Тягнибоку и «Свободе». Потому, что еще в сентябре этого года пиарщики регионалов, люди которые отвечали за это в администрации президента, считали, что «Свобода», если и пройдет в парламент, то едва преодолеет  5% барьер. Я говорю это на основании хотя бы того факта, что «Свободе» давали очень широкие возможности присутствовать в телеэфире. Везде, во всех ток-шоу постоянно появлялись представители «Свободы». И рейтинг этой партии пошел вверх с сентября. А именно с этого  месяца после летнего перерыва снова заработали ток-шоу. Летом рейтинг «Свободы» был в районе 3%, а потом резко пошел вверх. Сейчас эта партия будет всеми силами освобождаться от любых договоренностей с регионалами, от официальных или неофициальных. «Свобода» становится неуправляемой потому, что  они понимают - при активности они смогут выиграть все или как минимум половину Украины.

- Учитывая, что в Украине назрела довольно большая социальная напряженность, насколько велика опасность прихода к власти этой радикальной, неонацистской партии, особенно в связи с тем, что после прохождения в парламент у «Свободы» появилось значительно больше возможностей использования украинских СМИ для пропаганды своих идей?

 Необязательно даже, чтобы для этого была социальная напряженность. Я могу привести пример праворадикальной партии Йорга Хайдера, с которой, собственно, «Свобода» и сделана. Йорг Хайдер - это австрийский политик, погибший несколько лет назад. В свое время у него была возможность возглавить Австрию, его партия победила на парламентских выборах. Но ЕС устроил тогда Австрии бойкот, и Хайдер по личным причинам отказался от возможности создать коалиционное правительство, хотя у него был очень большой процент. И это произошло в благополучной Австрии.

В Украине я не исключаю такого сценария. Если, например, регионалы будут продвигать закон о 10% налоге на обмен валюты, то, естественно, шансы «Свободы» увеличиваются. Экономика Украины находится на грани пропасти - сама идея этого 10% налога не могла появиться в стране, которая здорова. Это означает, что правительство и Нацбанк уже пытаются залезть «под подушку» к каждому гражданину – туда, где лежит 5-10 или 50 тыс. долларов – у кого сколько. Нацбанк даже посчитал и назвал приблизительную цифру, сколько валюты может быть у населения. Но разве это ваши деньги? Если эти цифры верны, то это говорит только о том, до какой степени народ Украины не доверяет своему собственному правительству. Его настолько напугали и «оранжевые» и за последние два года «бело-синие», что люди вообще не хотят играть с банками ни в какие игры. Они твердо знают – вот есть ценная американская бумажка, я ее в любой момент сдам и буду жить. И больше ни в какие депозиты, ни в длинные, ни в короткие я играть не хочу. Это говорит обычный, наученный горьким опытом украинский гражданин.

- Как со стороны ЕС и США рассматривается партия «Свобода»? Это «агент влияния», проект, позволяющий добиваться геополитических целей отрыва Украины от России или эта неонацистская партия – нежелательный для западных государств фактор в украинской политике? Как в этой связи рассматривать недавние заявления Европарламента, в которых осуждается партия «Свобода» и содержится призыв к другим оппозиционным силам не сотрудничать с ней?

«Свобода» никогда не была «агентом влияния» ЕС и Запада. «Свобода» - это самостоятельная,  прежде всего,  галицкая политическая сила, которая хочет стать общеукраинской. Но они выросли на противоречиях между Западом и Востоком. Действительно, эта партия умеет использовать противоречия между ЕС и Россией, межу Востоком и Западом Украины, она растет на противоречиях. Кстати, Бандера точно так же планировал выскочить на противоречиях наверх. С одной стороны он был агентом «Абвера», а с другой стороны он, не согласовывая ничего с тем же «Абвером», с помощью своих сторонников в июне 1941 г. с балкона во Львове пытался провозгласить независимую Украину. Поэтому нельзя рассматривать «Свободу» как некого «агента влияния» Запада или ЕС. В ЕС отношение к нацистской, неонацистской, ультраправой идеологии отрицательное. Просто потому, что ЕС - это богатое и достаточно стабильное общество, и такому обществу люди резкие, которые способны нарушить стабильность, не нужны. Стабильное, процветающее общество хочет сохранить стабильность. Поэтому Наполеоны, Гитлеры  даже де Голли оказываются лишними для этой системы. Последним «де Голлем» во Франции был Саркози и, как видим, он оказался лишним. Поэтому, если «Свобода» будет набирать популярность в Украине, то со стороны Запада это не будет встречать никакой поддержки.

- Как вы относитесь к мнению, что в условиях острой конкуренции с оппозицией, основным направлением деятельности Партии регионов для сохранения власти и для победы на президентских выборах в 2015 г. Виктора Януковича должна стать активизация интеграционных процессов с Россией и Таможенным союзом? Что именно такая политика позволит получить поддержку и со стороны сильного геополитического партнера, и у большинства населения Украины?

В тайне Януковичу не хотелось бы идти ни в ЕС, ни в Таможенный союз, и оставаться пожизненным президентом независимой, подконтрольной Виктору Федоровичу Украины. Ему хотелось бы быть президентом такого большого «Межигорья» от Чопа до хутора Михайловского. Но не все решает в этом мире только Виктор Федорович Янукович. Поэтому, все равно, это не выбор Януковича, это выбор украинского общества, которое ему предстоит совершить. Если вступать в ЕС или ассоциироваться с ЕС, то это означает окончательную деиндустриализацию Украины. Можно будет поставить крест на судостроительной промышленности и даже никогда мечтать, что она возродится, поставить крест на авиастроительной промышленности и многих других отраслях. После этого вступления через некоторое время  останется миллионов 30 украинцев. Эти украинцы будут выращивать хлеб, чинить сантехнику где-нибудь в Лондоне вместо поляков  – хорошие, вероятно, сантехники из украинцев получатся.

В Таможенном союзе совершенно иные перспективы – это и возможность развивать собственную промышленность и получить дешевый газ. Но только не надо потом его разворовывать, потому, что если олигархи начнут его «тырить» и перепродавать, то ничего хорошего не получится даже из Таможенного союза. Какая разница, куда вступят воры – в ЕС или в ТС? От этого воры не перестанут быть ворами. Поэтому перспективы дальнейшего развития Украины в первую очередь зависят не от Януковича, а от всего украинского общества. Это зависит от бизнесменов,  политиков, интеллектуалов, экономистов, экспертов разного уровня, писателей, от всех граждан, что они выберут – либо Запад, либо Восток. Зависание на протяжении 20 лет между Западом и Востоком имеет простую статистику – было 52 млн. украинских граждан в 1991 г., осталось сейчас меньше 46 млн. Прошел всего лишь 21 год, и вот вам статистика такого зависания «ни вашим, ни нашим». Не надо думать, что Янукович за всех все решит, или Кличко, или Тягнибок. Это выбор всего украинского общества.

P.S. Пока украинская Верховная Рада "развлекается" национализмом, по темпам перевооружения армии Украина, согласно выводам Центра исследования армии, конверсии, и разоружения (ЦИАКР) абсолютный аутсайдер среди стран Европы!

По оценкам ЦИАКР, «Украина – единственная в своем регионе, за исключением Молдовы, не осуществляет закупки новых вооружений».

Таким образом, под барабанный бой о "российской угрозе" идет полная ликвидация  хилых остатков украинской армии, и скоро Украину можно будет захватить даже без войны. Но, разумеется, это будет не Таможенный союз.