Петр Подалко: «Позитива по отношению к России в Японии стало больше!»

В июле китайская газета «Wenweipo», которую считают близкой к властям, опубликовала статью под названием «Шесть войн, в которых Китай должен участвовать в следующие 50 лет».

Суть проста: «Китай не является единой великой державой. Это унижение китайского народа, позор сынов Желтого Императора. Ради национального единения и достоинства Китай должен провести 6 войн в следующие 50 лет. Некоторые региональные, другие, возможно, тотального характера. Неважно какие, все они неизбежны для китайского воссоединения».

Все эти войны в статье перечислены: первая – объединение с Тайванем(2020-2025), вторая – возвращение островов Спратли(2025-2030), третья – возвращение Южного Тибета(2035-2040). Четвертая война будет с Японией за острова Сенкаку(2040-2045), пятая – объединение Внешней Монголии(2045-2050), и, наконец, шестая война намечена с Россией. Выглядит это так: «Возврат островов у России(2055-2060)».

Мы попросили прокомментировать эту статью нашего эксперта -- профессора университета Аояма Гакуин в Токио Петра Подалко. Он преподает на факультете международной политики, экономики и коммуникаций, ведет специальные курсы по истории и географии. Защитил в Японии две диссертации на японском языке, написал несколько книг о российско-японских отношениях.

-- Я прочитал эту статью. Вот что интересно: напечатана она в июле, а английский перевод появился только в сентябре. Оригинал, надо сказать, выглядит куда грознее: там масса иллюстраций – истребители в небе, десантники высаживаются с моря… А внизу маленькое такое примечание: данный материал отражает сугубо авторскую точку зрения, редакций за него ответственности не несет.

-- Как правило, такие тексты просто так не появляются. Они всегда выполняют некие задачи. Например, прозондировать общественное мнение или запустить пару новых идей…

-- Очень может быть, что и в данном случае все то же самое. В Азии эти приемы тоже широко применяются; есть и авторы, которые именно этим занимаются, и издания специальные, где это все публикуется.

Я пообщался по поводу этой статьи со своим китайским коллегой – он говорит, что прежде никогда с таким автором не встречался; скорее всего указан псевдоним.
Интереснее другое: это издание гонконгское, но оно более известно на материке! То есть, это что-то вроде такого окна из Гонконга на материковый Китай. И отражает оно исключительно точку зрения материка на самые разные вопросы. Кстати, в Гонконге издание не очень популярно, в отличие от того же материкового Китая. А штаб-квартира издания вообще находится в Абердине!

-- Одной из войн, которые статья предрекает Китаю в будущем – это война с Японией из-за спорных островов. Что говорят об этом в Японии сегодня?

-- Никто об островах Сенкаку (Дяодюйдао) и не вспоминал, пока их в прошлом году неожиданно не национализировали. Самое интересное, что юридически острова, действительно, принадлежали Японии, но, так сказать, в частном порядке – ими владела одна японская семья. А сам факт передачи островов из частной в государственную собственность породил известную коллизию. Фактически, японцы стали заложниками действий местных националистов.

Есть очень заметный политик этого толка – бывший губернатор Токио Шинтаро Исихара. В прошлом очень известный писатель, популярный драматург, он лет 15 назад занялся политикой и много лет бессменно возглавлял Токио. Что-то вроде нашего Юрия Михайловича Лужкова… Из политики он ушел, когда ему уже было за 80.

Но, уйдя на покой, он неожиданно образовал блок с очень правым, радикальным политиком из Осака, которого в этом городе даже называют местным «фюрером». Речь идет о Тору Хасимото. Так вот, Исихара, еще будучи мэром Токио, по меньшей мере хотя бы один раз в год делал обязательно резкое политическое заявление. Например: выселить из Японии немедленно всех иммигрантов или прекратить изучение иностранных языков…

Очередную инициативу выдвинули уже дуэтом: если правительство Японии не может найти деньги для покупки этих островов, то Сенкаку может купить префектура Токио. Хотя посмотрите на карту: где Токио и где острова Сенкаку?!

-- Как реагирует общественное мнение Японии?

-- Широким массам, честно говоря, все равно. Обывателям на это просто наплевать. Причина проста: о Сенкаку никогда не писали, не говорили – в отличие от «северных территорий». Пять лет назад нельзя было представить, что кому-то в голову придет говорить о Сенкаку!

Так что, общественное мнение по этому вопросу пока реально не сформировано. И если бы среднестатистическому японскому гражданину предложили выбор: за что бороться – за Курилы или за Сенкаку, то выбор этот был бы единодушный и однозначный.

-- Есть такая точка зрения, что рост мощи Китая должен подвигнуть Россию и Японию забыть о разногласиях и навести, образно говоря, мосты. В Японии такая точка зрения обсуждается?

-- Абсолютно нет! Понимаете, территориальные проблемы сегодня у Японии есть со всеми своими соседями. С Китаем она оспаривает острова Сенкаку, претендует на российскую территорию – Курильские острова, а с Кореей спорит из-за острова Такесима (Токто). И только Сенкаку являются на данный момент территорией Японии; на Такесиме стоит корейский патруль…

Однако, надо сказать, что не это прежде всего обсуждают в Японии – тема «номер один» здесь – проблема вступления в Тихоокеанское партнерство, которое активно лоббируют американцы. Вот вокруг этого большие разговоры идут: как вступать, на каких условиях, когда?

-- Теперь о российско-японских отношениях. Как в стране Восходящего Солнца отнеслись к идее сначала заключить мирный договор, а потом решать проблемы, которые имеются?

-- Никаких подвижек по-прежнему нет. Позиция Японии остается неизменной: сначала отдайте нам острова, а потом будем подписывать мирный договор.

Но я хочу сказать о новых веяниях. Здесь очень позитивно оценивают встречи президента России Владимира Путина и премьер министра Японии Синдзо Абэ. Десять лет не было встреч в таком формате, а в этом году Путин и Абэ, начиная с весны, встретились уже четырежды. Причем президент Путин первым из зарубежных руководителей поздравил японского премьера с тем, что Токио получил право на проведение Олимпиады. Здесь это оценили очень позитивно. И Абэ тут же сказал, что он не против поехать на Олимпиаду в Сочи…

Кстати, стали о России больше в газетах писать, особенно после инициатив России по урегулированию ситуации в Сирии. Сейчас тема России довольно регулярно поднимается в японских изданиях, и не в негативном плане, как это было раньше, а в таком умеренно-информативном ключе.

Очень популярна здесь сейчас идея, что нужно осваивать новые форматы российско-японских переговоров, с тем, чтобы участвовали не только высшие руководители, но и ключевые министры (формат «два на два»). Интенсивность переговорного процесса выросла – и это в Японии очень приветствуется.

Еще об одном хочу сказать. Ведущая японская газета «Майнити Симбун» теперь один раз в месяц по соглашению с «Российской газетой» публикует цветное приложение «Russia Now»: там много информации, в том числе, и о российских регионах. В целом же отношение к России улучшилось и на официальном уровне и на уровне СМИ, но при этом от своих позиций по мирному договору японцы пока не отходят.