Россия — Украина: от мифотворчества к модернизации и сотрудничеству.
Какова деструктивная роль мифов и предубеждений в развитии отношений между Россией и Украиной? Что может стать конструктивным фундаментом сотрудничества? На эти и другие вопросы в интервью нашему интернет-порталу отвечает Телешун Сергей Александрович, заведующий кафедрой политической аналитики и прогнозирования, руководитель Учебно-научного комплекса Национальной Академии государственного управления при Президенте Украины, профессор, доктор политических наук.
-- Какие основные политико-экономические тенденции вы можете отметить в современных российско-украинских отношениях? Что играет сейчас в них большую роль — идеологические концепции или экономический прагматизм?
Важнейшим деструктивным фактором во взаимодействии наших стран является мифотворчество, которое мешает и рациональному пониманию формата отношений между Россией и Украиной, и реализации этого формата на практике. Что предполагает, прежде всего, развитие содержательных интеграционных процессов между широкими слоями общества, а не только в руководящих кругах. В чем заключается это мифотворчество на современном этапе? Его крайние формы можно было наблюдать в последние 7 лет президентства Виктора Ющенко. Сегодня мы столкнулись с тем, что новая власть ожидала паритетных отношений с Россией, но ожидания при этом оправдались далеко не во всем. И причина этому — устоявшиеся мифы о способах и возможностях российско-украинского сотрудничества. Эта ситуация привела к тому, что отношения, прежде всего, в сфере экономики межу государствами потеряли динамику. Украинские олигархи стремятся конкурировать на рынках европейских и российских так же, как и российские. В то же время, ожидание российского политико-экономического истеблишмента, что только лишь политическая риторика позволит активизировать экономическую экспансию не оправдалось. А со стороны Украины представители бизнес-групп, которые были сориентированы на Россию, не смогли получить тех или иных дивидендов в виде преференций по отношению к сырью, т.е. не изменились цены на газ.
При этом любые попытки выстраивать отношения на основе политического и экономического рационализма наталкиваются на те самые устойчивые мифы о том, какие, могут быть взаимодействие наших стран. Именно на этом этапе возникают противоречия между украинским и российским капиталом, которые охватывают многие сферы деятельности. В частности, это газотранспортная сфера, где большинство российского и украинского истеблишмента сделали не только финансовый, но и политический капитал. Вторая сфера – ВПК, конкуренция на рынках оружия. Третья – это монопольные отраслевые направления – это химическая отрасль, горно-обогатительные комбинаты, атомная энергетика, которая очень важна и для России, и для Украины, авиационная и другие. Фактически, украинский и российский капитал не смогли договориться. А это свидетельствует, что мы долгое время жили в разных плоскостях, жили за счет мифов. Одни силы на Украине требуют отдаления от России, другие — сближения с Россией, но никто не говорит, как именно взаимодействовать с Россией. То же самое, и Россия не выработала взвешенную и цивилизованную политику по отношению к Украине. Но та Украина и та Россия, которые были 10 лет назад, 20 лет назад такими уже не будут. Это уже совсем другое информационное, политическое пространство. И получилось так, что Россия имеет прекрасную позицию по отношению к США, к Ливии, но не всегда адекватную к ближайшим соседям. То же самое касается и украинского политико-экономического истеблишмента, который бросается в крайности.
Поэтому, сложившиеся мифы прошлого – одно из главных препятствий в российско-украинских отношениях. Образно говоря, мы идем вперед в российско-украинских отношениях, повернутые головой назад. Или мы строим какое-то мифотворчество, или пользуем корни. Без этого не обойтись. Но идти надо, конечно, сохраняя историю и культуру, все-таки глазами вперед.
- Может ли сотрудничество в сфере внедрения инноваций, инновационного бизнеса, послужить импульсом к развитию отношений между нашими государствами на качественно новом уровне?
Абсолютно правильный подход. Я думаю, что здесь надо не продолжать делить старые запасы, необходимо, как раз, находить общую точку зрения в контексте модернизации украинской и российской экономики. Мы должны быть интересны друг другу конкурентно. В сфере экономики, политики, науки. Когда мы будем конкурентно интересны, тогда вопрос модернизации будет нас объединять, а не разъединять. И это будет восприниматься не как политическая доктрина экспансии и манипулирования, а как целесообразность и рациональность совместного развития. Вот это очень важно. Это можно назвать формулой нашего эффективного развития. Интересно там, где возможно конструктивно и эффективно реализовать потенциал и украинский, и российский. А что происходит сейчас? Российский истеблишмент воспринимает Украину как некого сателлитного партнера, близкого вассала, а украинские элиты воспринимают Россию, как агрессивного старшего брата. Это изжитая формула. Мы должны быть интересны. Но интерес сегодня происходит, к сожалению, не на уровне среднего класса, который является становым хребтом и российского, и украинского государства, а на уровне 3% населения. Бизнес-групп влияния и олигархических групп. А из этих 3 % только 1 % может быть ориентирован в отечественную экономику. Остальные 2% бизнес-групп ориентированы на евро-атлантический вектор. Откуда тогда возьмется финансовый капитал, общие проекты, инвестиции и развитие? Что тогда получаем в остатке?
Только идеологические мифы и рассказы о старой дружбе. Не поддерживается конкретный, конструктивный фундамент сотрудничества — вот самая главная проблема. Мы должны быть интересны. Это главное, это ключевая фраза, когда мы ищем партнера. Как говориться, главное после первой ночи – желание остаться поговорить. Очень важен конструктивный базис развития, интересы, которые дают реальные показатели развития, когда понятны средства и очевидны результаты от этого. А если от вас чего-то требуют, но результат вы или не понимаете, или он вас не устраивает, то это называется агрессия, а вовсе не сотрудничество. Поэтому происходит взаимоотталкивание.
То есть, мы должны взять за курс дальнейшего развития системную, взаимовыгодную модернизацию экономики, отношений, культурного мира наших стран и на этом конструктивном фундаменте выстраивать интеграцию. Я вообще считаю, что при интернете чисто русского, английского, украинского мира быть не может априори. А мы все возимся с концепциями начала-середины 20 века. Снизилась актуальность самих национальных границ, вокруг которых происходит попытка строить единство. Национальность в моем определении – быть интересным. Сегодня национальность будет определяться модернизацией, и то общество будет интересно, которое модернизировано.
- А какие-то реальные проекты организации совместных инновационных институтов, центров существуют сейчас?
К сожалению, нет. К сожалению, в большинстве своем это были политические технологии людей, сориентированных или на российский, или на украинский вектор. Я же сторонник на реальную модернизацию. А сейчас мы видим, по большей части, только отстаивание политических интересов под видом экономических проектов. Это в спецслужбах называется агенты влияния или часть технологий манипуляционной характеристики. Здесь я не открываю никаких секретов и это нормально. Это своя позиция, когда вы берете лоббистов, которые представляют ваши интересы. К слову, я не против таких вариантов. Западников на Украине называют грантоедами, пророссийских еще как-то похлеще - суть одна. Но мы должны подойти к другому факту, факту взаимной модернизации, совместного развития стран, имеющих общие интересы. Не обязательно во всем, а в каких-то составляющих, которые могут быть интересны. Например, взаимодействие с Европой - на этом мы можем строить не противоречия, а, наоборот, как взаимные лоббисты отстаивать реализацию наших интересов. И не переживать, что у нас есть какие-то различия, а находить в этом преимущества для общей позиции на международной арене.
И еще один важный факт. Обратите внимание, - на уровне среднего класса, научных конференций мы ведь не общаемся, или общаемся очень мало. Вместо этого российско-украинские отношения «строят» всевозможные знаковые личности, которые, к тому же, достаточно одиозны. Но конструктивного диалога интеллектуально-бизнесового истеблишмента, а не только олигарахата, нет. И проблема в том, что мы объединены, но мы не умеем этим пользоваться. А вместо этого, пытаемся навязать «дружбу» формальными принципами, которые просто вызывают раздражение.
- На ваш взгляд, насколько успешно Виктору Януковичу удается находить компромиссы между Западной и Восточной Украиной и соответствующими группами влияния? Какие основные проблемы, влияющие на российско-украинские отношения, существуют в этом процессе?
Ну, во-первых, при Януковиче явной гуманитарной политики не существует. Это миф. Есть, конечно, позиция министра образования Дмитрия Табачника, но это позиция только одной части партии власти. Второе, конечно же, есть своя позиция и у оппозиции, которая у нас разрознена и представлена огромным количеством политических сил.
Но сегодня 90% населения ориентируются на экономические приоритеты, систему высокого уровня жизни, а не только на мифологемы идеологического характера. В этом есть определенный цинизм, но в этом есть и позитив - очень сложно забить головы людей пропагандистской, информационной мишурой. В определенной мере «майданы» сделали огромное дело сформировав гражданина-критика очень осторожно относящегося к идеологической болтовне вне зависимости от ее цвета. И сейчас и одной стороне, и второй очень сложно. В данном случае и представители помаранчевых не могут заморочить голову, и представители власти – это позитив. Т.е. возникает социально активный гражданин, ищущий свое место в развитии общества и государства.
Относительно героизации и дегероизации Бандеры, уделения повышенного внимания отдельным событиям исторического прошлого — это вопрос очень не простой. Очень разное к этому отношение в западных и восточных регионах страны, это вызывает очень много споров. Я вообще не сторонник нарочитого награждения героев. На мой взгляд, каждого исторического деятеля необходимо изучать в рамках единого пантеона исторических личностей и со знаком минус, и со знаком плюс. Историю и ее героев необходимо изучать в целом, а не акцентировать внимание только на каких-то отдельных ее фрагментах. Другое дело, что здесь важна и специфика украинской политики. Конечно, прошлое обязательно надо изучать и помнить, чтобы понимать, что взять, а что отбросить. Нельзя идти в будущее без истории, без фундамента прошлого, но нельзя заменять им будущее.
Касаемо языковой проблемы – я сторонник знания трех языков, как минимум. Украинский - государственный, это моя точка зрения, и обязательно изучение на уровне идеального знания английского, русского, китайского языка. Дать возможность выбора, поскольку вопрос языковой в современных условиях плотно увязан со сферой экономической. Наши олигархи почему-то не ездят на украинских и русских машинах, а предпочитают «Майбахи» и «Мерседесы». Мы живем в товарном мире конкурентного общества. Почему-то 99% российского истеблишмента проживает в Куршавеле, в Лондоне. Но не проживает в Грозном и Новосибирске. Отсюда доминирование английского языка. Если бы господин Гейтс проживал в России – доминировал бы русский. Если бы господа из 20-ки Forbes проживали в России, но они-то вывозят капитал, вывозят своих детей, вывозят бизнес-интересы.
Поэтому я считаю так – украинский это государственный язык, но обязательным должно быть знание языков, которые наиболее широко распространены у нас — русского и английского. Необходимо дать возможность строить по-настоящему современное общество без спекуляций и популизма на языковой проблеме. И тогда мы не будем ложиться ни под какую столицу - и россияне, и украинцы. Тогда появится возможность выбирать и исчезнет возможность манипулировать, используя идеологические и мифические штампы.
- В связи с развитием событий в Египте, Тунисе, Ливии, какова вероятность, того, что недовольство общества в Украине может перерасти в такие акции?
Я вам дам точные данные, для вашего сайта впервые. 63 % населения Украины недовольны сложившейся обстановкой, 34 % готовы принять участие в акциях социального протеста, 19% готовы принять участие в радикальных акциях, граничащих с терроризмом. Эта цифра очень серьезная и для действующей власти, и для оппозиции. Но из них 73% не доверяют ни власти, ни оппозиции. Т.е., население достаточно информировано, достаточно разбирается кто с кем и почему. Население недовольно политико-управленческим менеджментом, но нет тех или иных лиц, которые на сегодня могли бы стать для него лидерами. И, конечно, эти социальные бунты под предводительством каких-нибудь анархо-синдикативных групп плюс определенных политических сил могут иметь серьезные последствия. А распространителем информации является и интернет, и небольшие социальные группы, которые в Украине достаточно объединены. В России несколько иная ситуация — играет роль обширная территория и традиции, достаточно закрытые границы.
Украина в этом отношении вкусила чувства свободы и достаточно больших коммуникаций. Кроме того, Украина – сфера геополитических интересов и России, которая стремиться контролировать Украину, и США, которые заинтересованы не упустить Украину из сферы своего влияния, и разноплановых намерений Европы. Открытое проявление недовольства населения может совпадать с некоторыми интересами этих сил. Но может взорвать так, что мало не покажется любой стороне, которая хочет доминировать.
Просмотров : 8552 Комментариев: 19
Автор: Михаил Михайлов
Дата публикации : 06 мая 2011 14:43
Источник: The world and we
Поставлена задача отнять у русских Победу
В России без Западных институтов философии нашлись свои, индивидуумы, которые, своими действиями развалили страну точнее её экономику и это общеизв
Александр
Украина стала самой бесправной колонией мира
,,, PriveTT... ... Кошмар, прям-таки У Ж А С... чытаць НЕТУ сил... ... и "КТО"--же ВСЁ "это" ТАМ -- в-итоге сотВОРил...
Valeriy Bondarik
Власти Днепра и Харькова бросают свои города
власти бросили население на произвол судьбы и занимаются решением своих шкурных проблем. Чинуши везде одинаковы
штурм
Власти Днепра и Харькова бросают свои города
Если бы в Кремле знали русскую историю, то сразу бы заявили что юго-восток придуманной Лениным УССР являются исконными русскими землями согласно ме
ярусский
Власти Днепра и Харькова бросают свои города
Да чтобы там все вы передохли, как эта бедная рыбка!
Андрей
Поставлена задача отнять у русских Победу
Идею драпировать Мавзолей и переименовать гвардейскую ленту в георгиевскую - тоже небось агенты Вулфовица продвигали:?)
БМП-2
Поставлена задача отнять у русских Победу
В этом ролике главный не гаишник, а чиновник администрации сургута, вроде из департамента по делам молодежи
Лёха
Поставлена задача отнять у русских Победу
Все ж видели ролик, как в Сургуте гаишник с каким-то типом, запрещал проход на шествие, с Советской символикой? Так что, всё, довольно таки настойч
Виктор
Российская бомбардировочная авиация восстановила ударную мощь
В Российской Армии своевременно и регулярно присваивались только генеральские звания и на высшие должности назначались не компетентные люди, статус
Александр
Пол Робертс: «Мирные переговоры» — это просто очередной обман
Прав Пол! Именно желание опять стать частью Запада толкает с громпдной силой наших "величайших, мудрых и заботящихся о народе" в объятия даже с дьявол
Валентин
Пол Робертс: «Мирные переговоры» — это просто очередной обман
Кремль тоже понимал, что обман, но как приятно - стали большие люди посещать из США....Попытались прогибанием что то получить, но все хлопоты был
Владимир
Пол Робертс: «Мирные переговоры» — это просто очередной обман
Пол Робертс - один из немногих трезвых (не находящихся в вечном похмелье) американских аналитиков.
Таран
В Киеве дали команду подготовить к отправке на фронт 14-летних подростков
У них ещё 18 летних не призывали. А это ресурса ещё на года 3, при таких подходах кремлёвских, к ведению БД. У нас, к тому времени, воевать некем б
Виктор
Российская бомбардировочная авиация восстановила ударную мощь
А у автора данные какой давности? По информации с мест, в последнее время, точность ударов Планирующих бомб, значительно снизилась, а не повысилась
Виктор
Российская бомбардировочная авиация восстановила ударную мощь
Ну вы же помните господина Сердюкова, покорного слугу НАТО. Он вообще говорил, зачем России своё оружие, Запад нас снабдит. Мистрали, Леопарды, Ми
Фидель Кастро
Российская бомбардировочная авиация восстановила ударную мощь
А что мешало нашему МО поставить перед ВПК задачу создания и производства УМПК для ФАБ в начале 2000-х годов. Ведь США и Израиль еще в 90 -х начали
владимир
Медленная смерть Прибалтики
DESTROYED DESTRUCTION, ZOMBIE NOVE RED BABY ZOMBIES NOVE RED/MAWR:0%
DESTRUCTION--DESTROYED RED--RED&89DODE9999
Мы ошиблись...
НЕ КО НЕ МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ ЗОНЫЕ ИЗ ЛЮДЕЙ ВСО РАЗНОЕ,ВСЕ УМИРАЮТ БЫСТРО
MAWR
Латвия, Литва и Эстония уже вымерли...
БЕССМЕРТИЕ ТОЛЬКО СПАСОТ НАС И ВСЕМ ДОСТУП ЗАПРИЩАЮТ ИНТЕРНЕТЫЕ И ВСЕХ ОБНАРУЖИВАЮТ И ЕСТЬ КТЕ КТО ПРОТИВ БЕССМЕРТИЕ И БЕССМЕРТНЫХ И МАГЫЕ БЕССМЕРТНЫЕ
МЕРТВЫЕ,RED
Латвия, Литва и Эстония уже вымерли...
DESTRUCTION DEAD,DEAD DODE
DEAD DEAD DEAD DEAD DEAD DEAD DEAD DEAD RED
Медленная смерть Прибалтики
ВСЕ УМИРОМ И ИСЕЗНИМ В ЛАТВИЕЙ И БЕССМЕРТИЕ УНИЧТОЖЕ И МЕСТА ВСЕ РАЗНЫЕ ОБНАРУЖАЛИ. НЕ СОЗДАЮТ БЕССМЕРТИЕ И БЕССМЕРТНЫХ НОВОЕ,DEAD DEAD
DEAD DEAD RED
На Украине не верят «галльскому петуху» Макрону
На то Микрон и петушара что бы кукарекать.
Сергей
Гнусная ложь на российских экранах накануне юбилея Великой Победы
Для начала нужно объяснить, кого предали Колчак и Ильин? Большевиков и левых эсеров, захвативших власть вооруженным путем в октябре 1917 года и раз
ярусский
Гнусная ложь на российских экранах накануне юбилея Великой Победы
Абсолютно лживый фильм. Те, кто находился в заключении, осужденным за не особо тяжкие преступления, имели возможность попасть на фронт, чтобы ликви
ярусский
Гнусная ложь на российских экранах накануне юбилея Великой Победы
" Надежды Юношей питают"
Василий
Гнусная ложь на российских экранах накануне юбилея Великой Победы
ложЬ пишется с мягким знаком!!
Василий
Медленная смерть Прибалтики
ОНИ НЕ КОГДА НЕ СОЗДАДУТ БЕССМЕРТИЕ И БЕССМЕРТНЫХ,ВСЕ УМИРУТЬ И НЕЩУТ КРАСНУЮ КНИГУ СТАНУ,КАК МЕРТВУЮ СТАНУ ГДЕ БЕССМЕРТИЕ И БЕССМЕРТНЫХ НЕ СОЗДВАЛИЕ
DEAD
Гнусная ложь на российских экранах накануне юбилея Великой Победы
Заслугой министра обороны считается его скромность и набожность (он прислуживает в церкви), бывший министр продвигал ценности царской россии,ю През
Евгений
Гнусная ложь на российских экранах накануне юбилея Великой Победы
Посмотрел один раз и больше не хочу. Поганый фильм до мозга и до последней актерской роли и режиссерской закладки. Самое интересное это - то, на ка
Правдоруб
Гнусная ложь на российских экранах накануне юбилея Великой Победы
Согласен с Вами, гнилая гос.политика.
Владимир