Русские в Литве: кризис в ЕС заставляет забыть национальные различия

На вопросы интернет-портала «Мир и Мы» отвечает Сергей Васильевич Дмитриев, председатель партии «Союз русских Литвы», депутат Сейма Литовской Республики в 2000-2004 гг.

-- С какими проблемами сталкивается русскоязычное население Литвы? Возможно ли получение полноценного образования на русском языке, взаимодействие с органами власти?

Ситуация в значительной степени изменилась по сравнению с периодом сразу после развала СССР. Тогда страна, в которой мы жили, исчезла, нас бросили, мы остались одиноки. Сейчас существуют некоторые проблемы, но, конечно, не такие острые, как тогда. Одна из них – сохранение языка в русских школах. Это приоритетная задача «Союза русских Литвы». Был период, когда русские школы закрывались. Поэтому еще в 2000 г., когда я был депутатом Сейма от «Союза русских Литвы», мы ввели поправку, обеспечивающую обучение детей нацменьшинств на родном языке. До этого предполагалось обучение только языку, а мы ввели поправку об образовании в целом. С тех пор только в Вильнюсе существует 22 русские школы.

Поэтому по многим направлениям у нас даже более толерантное отношение, чем, например, в Украине.

Если и существуют некоторые негативные изменения, то они в большей степени связаны с демографической проблемой в государстве. Рождаемость низка, существует большая миграция. У нас очень много людей уехало за границу после вступления в ЕС. И эта проблема затрагивает не только национальные меньшинства, но и в целом всю Литву, и коренное население.

В высшем образовании есть несколько факультетов, которые связаны с обучением русскому языку в Педагогическом университете. Других специальностей, например, юриспруденции уже не существует. И тенденция такова, что у молодежи нацменьшинств нет особого стремления учиться на родном языке потому, что наши дети изначально уже довольно хорошо владеют литовским языком. И даже поступаемость в ВУЗы в процентном отношении у русскоязычной молодежи, при поступлении на литовском языке, выше, чем у литовцев.

Что касается литовских школ, то в них русский практически не преподается. И случается, что некоторые молодые люди из русской общины, которые работают, например, в сфере обслуживания, с большим трудом говорят на русском, а то и вовсе не говорят. Об этом уже и в литовских СМИ пишут, что зря была такая массированная атака на языки нацменьшинств, которая впоследствии дает больше негатива, чем позитива.

Потому, что детям нужно жить в будущем, им надо общаться. А наши ближайшие соседи – это Белоруссия и Россия. Запад видится привлекательным, но он далек и там совершенно другой менталитет. Поэтому если в целом говорить о проживании национальных меньшинств, в частности, русских, в Литве, в этом вопросе нашу страну надо дистанцировать от Латвии и Эстонии. С самых первых дней в Литве был так называемый «нулевой» вариант получения гражданства. Это дало возможность всем людям определиться. Тот, кто определился, получил гражданство, стал пользоваться льготами, защитой Конституции и законодательной базы. Проблемы действительно возникают, когда человек не знает литовского языка – ему довольно сложно устроится на работу. Но при этом в коммерческих структурах на незнание языка могут и закрыть глаза, хотя на государственные предприятия устроиться, конечно, довольно сложно.
Главная проблема Литвы сейчас – это усугубляющийся экономический кризис. У беды нет национальности потому, что все здесь испытывают те же самые проблемы, что и в Европе, и в мире.

Разделение по национальному признаку не дает права на получение работы, которой практически нет. Многие люди собирают свои семьи и уезжают в Европу, прежде всего, в Великобританию и Ирландию, где уже существуют значительные литовские диаспоры. Например, в Ирландии литовская община за последние годы увеличилась в 4 раза с 20 тыс. до 80 тыс. человек. Ранее там жили эмигранты первой волны, довоенного и послевоенного периода. И это трагедия для государства, не связанная с национальностью, а связанная с экономическим кризисом. Как таковой работы на крупных предприятиях нет. И люди садятся в свою машину или автобус и спокойно едут в любую страну. Например, Германия открыла широкие возможности для легализации трудоустройства и многие отправляются туда. Причем уезжают самые дееспособные граждане в возрасте 25-45 лет, и Литва постепенно превращается в страну детей, пенсионеров и политиков, которые борются за власть.

Поэтому было бы не правильно говорить, что русских в Литве притесняют или давят. В политике государства в отношении национальных меньшинств нет какого-либо открытого противостояния. Кроме того, эта политика регламентируется законами ЕС, а, как известно, там отношение к иммигрантам, лицам других национальностей очень «трепетное». Но и в Литве всегда было достаточно толерантное отношение, она всегда была достаточно многонациональна, особенно Вильнюс. И явной, ярой борьбы никогда не было. Был отдельный период сразу после развала СССР, были отдельные выпады. Но с каждым годом это все «смазывается» по простой причине – экономические трудности касаются всех. И основные вопросы это, как человеку выжить, нежели распределять русский он, литовец или поляк.

- Как складывается ситуация с польским национальным меньшинством в Литве?

Ивестно, что оно достаточно многочисленное и настойчиво отстаивает свои интересы.
Да, поляки очень активно отстаивают свои права и используют для этого разнообразную тактику. Они постоянно поддерживают определенный «градус» напряжения в интересах своего политического «эго». Например, требуют писать названия улиц на польском языке в местах компактного проживания, требуют, чтобы польский там был вторым языком вплоть до культурной автономии, а так же требуют возврата некоторых земель польским общинам и написания фамилий на латинице. Они усиленно борются за то, чтобы ввести такое правило при оформлении паспортов. Это является поводами для раздувания конфликтных ситуаций и участия в политической жизни, для получения мест во власти.

Тем более, что польское национальное меньшинство достаточно укреплено в некоторых районах. В Вильнюсском районе, есть чисто польские районы, где проживает до 80-90% поляков. У них больше и лучше избирательная способность. В одном из таких районов есть уже и мэр-поляк, и около 90% депутатов. А раз есть определенная поддержка со стороны депутатов, то они и требуют более усиленные права.

Мы же, русские, достаточно малосолидарны, к сожалению. Многие разбросаны по литовским партиям. К сожалению, российская программа поддержки соотечественников в Литве работает крайне слабо. Например, еще с 1997 г. с Правительством Москвы ведутся переговоры, и планируется строительство Дома Москвы в Вильнюсе, а Вильнюсского Дома в Москве. Уже 2012 г., а этот проект до сих пор не реализован. Уже и капсулу закладывали, и руки пожимали, и ленточку приезжали перерезать. При этом возникает некоторое чувство стыда перед литовскими политиками из-за того, что, например, Польский Дом был построен на выделенные Польшей средства в течение двух лет. И этим Домом постоянно пользуются различные организации, и наша партия, и наши ветераны, в том числе, проводят там всевозможные мероприятия. А наш Дом до сих пор находится в стадии строительства, и не известно закончится оно или нет.

К сожалению, выделяемые Россией средства зачастую уходят только на культурно-массовые мероприятия в Литве, а глобальных, стратегических действий не наблюдается.
Политика Польши в этом отношении значительно отличается. По беспокоящим поляков в Литве вопросам вмешиваются все, вплоть до президента. Их президент работает напрямую с нашим президентом, сам приезжает в места проживания поляков. Недавно он был в Швенчёнском районе, выяснял обстановку. На уровне МИДа ведется активная работа. Посольство постоянно выставляет всевозможные «ноты» по различным вопросам. И у польской диаспоры чувствуется определенная поддержка в том, что родина их не забывает. Мы, к сожалению, поддержки такого уровня не наблюдаем, поэтому у русского населения существует определенная растерянность, дезорганизованность и апатия. Порой оказывается проще уехать в Лондон на работу, чем в Калининград.

Кроме того существует и проблема поколений. Это у нашего поколения есть представление и воспоминания о Родине, о России. А у молодежи уже совершенно другие представления из-за отсутствия альтернативы. Для них очевидным стало поехать в Сорбонну учиться. Бывает, что целыми классами уезжают в Ирландию или Англию учиться и работать. Но самое страшное то, что они ассоциируют себя уже не с Россией, а с Западом. Таким образом, мы теряем нашу молодежь, наше будущее. И те, кто останутся – это только мы, кому 50 лет и больше.

- Как в Литве оценивают причины наблюдаемого в стране кризиса, считают ли, что основной причиной является вступление в ЕС?

В 2000-2004 г., когда я был членом Сейма, как раз стоял вопрос о вступлении в ЕС. Тогда шли достаточно большие дискуссии по поводу наших переговорщиков. Они стремились любой ценой вступить в ЕС, не взирая на кабальные условия, которые нам предлагали. И, тем не менее, это произошло. Вплоть до того, что у нас голосование проводилось в два дня – его растянули, как никогда ранее, проводили в субботу и воскресенье, чтобы набрать недостающее количество голосов. Эти переговорщики довели до того, что у нас практически ничего не функционирует. Даже атомную электростанцию отобрали. Сельское хозяйство, которое всегда славилось, практически уничтожено. Остались только отдельные маленькие компании и фермерские хозяйства. И теперь мы практически ничего не имеем – никаких серьезных предприятий, кроме нефтеперерабатывающего комбината, который вечно «дерибанят» - то одним продадут, то другим, то разорят. Характерна ситуация на железной дороге. Теперь в Крым напрямую из Вильнюса добраться невозможно. Уехать можно только из Минска, предварительно получив транзитную визу. Потому, что остались в действии только местные линии, где ходят «составы» по два-три вагона, «катаются» от Вильнюса до Клайпеды.

Европейские законы, которые необходимо выполнять, возможно, и не плохи для Англии или Франции, но для нас они кабальные. У нас повышаются налоги, цены на товары потребления и топливо. Пока ничего из того радужного, что было обещано при вступлении в ЕС, у нас не происходит.

- Означает ли недавнее введение уголовной ответственности за публичное принижение событий 1991 г. в Вильнюсе, что идеологический курс правительства стал настолько не популярен, что для его сохранения уже необходимы специальные статьи УК?

У нас есть крайне-радикальные, либеральные и другие политические силы. Те, кто вводил эти поправки – это наши консерваторы. Вся их политическая жизнь, начиная с момента создания, находится в состоянии пропаганды и запугивания. Это поиск ведьм, обвинения, уход в прошлое для того чтобы отвлечь от реальных дел. Поэтому, что касается населения, уже давно никто, кроме этих политиков и части тех, кто их поддерживает, не обращает на это внимание. Более того, зачастую, это уже вызывает смех. Но, тем не менее, в виду того, что у нас во власти большинство таких представителей, такие события и происходят.

Это чисто политические амбиции именно тех групп, которые совершают такие действия. Но при этом люди, которые жили в то время и вспоминают положительные стороны того периода, естественно, крайне раздражаются от таких действий. «Сытый голодному не товарищ» - у властей все есть, они могут и детей отправить на учебу за границу. А другие слои населения вспоминают, что раньше было бесплатное образование, медицина, была возможность достигать достаточно высоких социальных результатов и ездить на отдых за счет профсоюзов. Многие сейчас не то, что на местное море съездить не могут, а даже и за квартиру заплатить. Отсюда и основные разногласия. А как власти в таких условиях могут защитить свое положение? Значит надо статью УК какую-то ввести. Но это смешно – в обществе это не работает.

- Как население Литвы относится к отмечанию «Дня восстания 23 июня 1941 г.», который посвящен антисоветскому восстанию под руководством коллаборационистского «Фронта литовских активистов» в первые дни войны, и «Дня жертв коммунизма и нацизма», который проводится 23 августа?

Эти праздники только для определенного круга людей, которые поддерживаются соответствующей группой политиков. К сожалению, активизация неофашизма наблюдается по всему миру. Большинство в литовском обществе не поддерживает подобные акции. Это раздражает, делит общество на группы и отвлекает от всех насущных проблем, политических и экономических.

На 65-летие Победы 9 мая мы проводили парад под эгидой «Союза русских Литвы». При этом в протест проведения стояло человек десять. Из них было два депутата от консерваторов, которые вместе с остальной группой выкрикивали нам «Позор!» При этом на площади нас собралось около 600 человек, мы провели шествие и затем возложили венки на воинском кладбище. Эту традицию мы соблюдаем регулярно. Могу сказать, что это была группа из 10 человек, не более. А в целом, мероприятие пошло совершенно нормально, не было никаких провокаций. Обычные люди на улицах нас приветствовали. Хотя разрешение на проведение этого мероприятия мы добывали с очень большим трудом.

Люди понимают, что в жизни главное не то, как ты воюешь, а как ты умеешь налаживать отношения. Отсюда и благосостояние, и стабильность. И такая тенденция значительно больше преобладает, чем какие-то радикальные настроения. Но для радикалов это их «хлеб», и если сейчас им доказать, что они были не правы и их заявления не имеют оснований, значит им придется уходить на покой. Кроме этого, им не к чему апеллировать, призывать и нечего сказать. Потому, что по сути никакой экономической концепции так у нас и не было выработано. Если теперь пускают в Брюссель, то и живем по законам, которые создаются там. А сами-то они ничего не сделали.

Поэтому постоянно ищут виновных – эти нападали, нас разорили, во время войны побили, Россия компенсации не выплачивает. И при этом молчат, что столько загубили своими руками промышленных предприятий, сельское хозяйство, что не используется туристическая инфраструктура, выгодное географическое положение Литвы. Отсюда и возникает радикализм в стремлении прикрыть свою бездарную политику.