Токтогул Какчекеев: «Всегда надо помнить про завет наших предков!»
Какчекеев Токтогул Какчекеевич – один из самых известных политологов республики Киргизстан. Он является сопредседателем Ассоциации выпускников российских вузов Кыргызстана и исполнительным директором ассоциации политологов КР. Ему есть, что сказать…
В интервью нашему порталу Токтогул Какчекеев рассказал об отношениях республики с ее соседями, о том, какую важную роль в политике в Центральной Азии играет вода, о том, какие интересы преследуют здесь ведущие мировые державы:
-- Можно ли сказать, что в глобальном плане проблема безопасности Киргизии решена?
-- Не думаю, что проблема безопасности бесповоротно решена. Все очень зыбко. Вспомните 1990-й год – узбекско-киргизский межнациональный конфликт. А через 20 лет по той же схеме и по тем же параметрам происходит второй конфликт в Оше. Между этими двумя событиями было еще вторжение боевиков Исламского движения Узбекистана, были экстремистские акты на юге страны. Время показывает, что поветрие «цветных и арабских революций» направлено не только в страны Центральной Азии, думаю они нацелены на Кавказ, Закавказье и Поволжье.
Юг нашей республики и Узбекистан находятся в одном поле ферганского культурного наследия. Как мы обобщенно говорим, есть триединство: махалля – базар – мечеть. Но история – это не только интересные рассказы о славном прошлом. Например, в последнее время происходит поэтизация Великого Шелкового пути. Не надо забывать и о том, что от Италии до Пекина были и тропы работорговли, торговли оружием, тропы наркоторговцев. И тропы эти никуда не делись, по данным главы антинаркотического ведомства РФ Виктора Иванова, только через территорию Кыргызстана проходит ежегодно на 16 миллиардов долларов США!? Много здесь самых разных проблем.
-- Когда говорят о Киргизии, то часто заходит разговор о различиях между северной и южной частью страны.
-- Вы знаете, очень это деление напоминает ситуацию в США перед гражданской войной: есть развитый Север и более отсталый Юг, между которыми и происходит конфликт. У нас можно видеть и культурную разницу. Так, Север ориентирован на Россию, на русскую культуру, русский язык; он настроен всегда прорусски. Работать северяне тоже едут в Россию – ничего другого они не знают и не хотят знать! Так относятся на Севере к русским и казахам – более близких народов просто нет.
Если в семье один супруг – русский, а другой – киргиз, то такая семья не распадется, до конца жизни будут жить в мире и согласии. Знаю многих киргизов, женившихся на немках, англичанках – больше пяти лет такой брак не живет…
-- Как складываются отношения с Узбекистаном?
-- Я с очень большим пиететом отношусь к Исламу Каримову. Он, учился в Москве. Этот человек обладает широким спектром прогрессивных взглядов, он мудр, но вместе с тем это и жесткий человек. Если бы он не был у власти в Узбекистане, то мы, как я думаю, давно бы Юг потеряли. Представьте: узбеков – 32 миллиона, армия – 200 тысяч человек. Они сумели сохранить все наследие Советского Союза в военном плане : у них есть ВВС в том числе бомбардировочный, полк и части фронтовой авиации… Причем, платят военным в Узбекистане хорошо.
И нужно отдать должное Каримову – он не допустил широкомасштабного конфликта в регионе. А желающих увидеть, как схлестнутся в конфликте Киргизия и Узбекистан, всегда хватало! И не только в самих наших странах, но и за рубежом. Однако Ислам Каримов оказался на своем месте и сумел остановить неблагоприятное развитие событий.
-- Но есть ведь проблема с анклавами.
-- Дело в том, что не было у нас таких людей, как граф Муравьев, который без единого выстрела демаркировал на огромном расстоянии границу Российской и Цинской империй. Президент Аскар Акаев не распространил суверенитет республики на анклавы, хотя мог сделать это. И сейчас есть территории Узбекистана и Таджикистана, которые окружены территорией нашей республики.
При Акаеве мы уступили территорию и китайцам. На этом примере как раз видна двойственность американцев. Они только говорили про демократию, но в Совете Безопасности ООН эту тему поднимать не стали.
--Определенная территория ушла ведь также и к Казахстану?
-- Это район Каркыра, по сравнению с красотами которого Швейцария отдыхает. Сейчас Казахстан активно развивает эту территорию, понимая ее огромный туристический потенциал: рядом ведь пик Хан-Тенгри. Нурсултан Назарбаев сам приехал к нам, чтобы подписать договор с президентом Курманбеком Бакиевым – и теперь путевки казахстанских туроператоров действуют по всей территории нашей республики… В знак благодарности за отчуждение кыргызских земель, Нурсултан Назарбаев вывез бакиевскую семью на военном самолёте и в сопровождении казахстанского спецназа.
-- Политики, которые принимали эти решения, обосновывали свой выбор необходимостью сохранения стабильности.
-- Наши политические деятели оказались несостоятельными, поскольку никогда они политикой не занимались. А учиться не хотели. Они – как деревянный Пиноккио: марионетка тогда дергает рукой или ногой, когда кто-то потянет за нужную ниточку. Так вот в нашем случае такая ниточка – кэш, наличные! Забота только о себе, а не о Родине, управляет такими людьми. Вот это и есть главная угроза нашей безопасности!
-- Казахстан – не только сосед, но и важнейший партнер Киргизии. Однако, и здесь не все гладко…
-- С Казахстаном сейчас нормальные отношения устанавливаются, но не так, чтобы очень… Потому, что все договоренности в рамках ЕврАзЭс о свободном перемещении товаров и услуг пока не работают! Казахстан на протяжении 12-15 лет фактически жестко держал Киргизию в блокаде. Так необходимые нам нефтепродукты он использовал как инструмент давления – в таких ситуациях нам, конечно, очень помогала Россия. Нашу сельскохозяйственную продукцию Казахстан, наоборот, не выпускал за пределы страны.
Причина? Она все та же – чтобы мы были послушными. Казахстан хотел бы ощущать себя по отношению к нам в качестве «старшего брата». А тут еще и субъективный момент сказался. В свое время столько говорили и писали о свадьбе детей президентов Казахстана и Киргизии… Но не сложилась семейная жизнь, а рубец, как говорится, остался. И далее вступил в действие азиатский менталитет… Фактически казахи вели себя, как при Аблай-хане, которого, напомню, киргизы потом зарубили…
Назарбаева, конечно, бог умом не обидел, но слава и богатство кому угодно голову могут вскружить. Очень недальновидно Нурсултан Абишевич завел дружбу с бывшим цэрэушником Джеймсом Гиффином… Все последствия еще впереди, ведь Казахстан практически всю свою промышленность передал под внешнее управление: под контролем у Западных инвестеров находятся 80% промышленности такие гиганты как Джезказган, Караганда и нефтегазовые месторождения, и концессии выданы более 49 лет! А ведь мог пройти и вариант с передачей большой территории в аренду китайцам, но тогда народ возмутился – и потому пошли на попятный.
-- Еще один сосед – Таджикистан.
-- Мы – две маленькие страны, которые иные политики именуют слабым звеном в СНГ. Есть немало общего: Таджикистан прошел через кровь гражданской войны. Мы – через конфликты в Оше и две революции. Мы – стагнирующие государства. Таджикистан находится в стагнации из-за позиции Узбекистана, который все время выдвигает свои претензии к соседу. И в их отношениях, и в наших отношениях с Узбекистаном главная проблема – вода!
Во имя чего советская власть строила каскады гидроэлектростанций и водохранилища в Средней Азии? Во имя узбекского и южноказахстанского хлопководства! Даешь миллиард тонн! А для этого нужна вода, много воды. Вот так и появилось энергокольцо «Средняя Азия», которое было связано с Сибирью и Уралом. Когда там промышленности энергии не хватало, отсюда ее по кольцу и направляли. До сих пор стоят ободранные ЛЭП-500 по направлению к Оренбургу – все с них уже сняли… При Черномырдине обсуждался вопрос о возрождении единой энергосистемы, но все на словах и осталось…
Кстати, пульт управления каскадами находится на территории… Узбекистана! Когда была одна большая страна -- проблем не было, а теперь их, как говорят, выше крыши. Я полагаю, что многие наши политики имели доход от продажи воды Узбекистану. Как быть с водой – решала семейная мафия: сначала акаевская, потом бакиевская. Представьте себе: как можно поверить, когда власть заявляет своим гражданам, что технические потери воды в Киргизии составляют 58%! Не 5, не 8, а 58! Эксперты считают, что больше семи процентов потери составлять никак не могут…
Была идея создать водный консорциум Таджикистана и Киргизии, поскольку вода на нашей территории, ГЭС – тоже, значит, мы должны определять цены на воду и энергию. Но сейчас цивилизованно договориться не получается: Каримов любые наши предложения встречает в штыки. Он говорит, что вода – это благо от господа бога, а не от соседних стран, где с горных вершин начинают свой путь неукротимые реки.
Обострять отношения не хочется – они и так непростые. Надеемся, что скажет свое веское слово Россия.
-- В начале перестройки много писали о том, что все здесь в конечном итоге решает хлопок. Так все и остается по сей день?
-- У Узбекистана около десяти водохранилищ – этого в принципе достаточно. Где-то в 90-е годы они провели международную конференцию по хлопководству и после нее перешли на длинноволокнистый хлопок. А суть в том, что он пьет воды в три раза больше! Узбеки прекрасно понимают, что советская текстильная промышленность была построена именно под узбекский и казахстанский хлопок, поэтому им нельзя потерять такой рынок. Россия уже пробовала ввозить хлопок из Аргентины и Бразилии, и убедилась, что это накладно. Вот же оно – сырье, которое разработано под советский стандарт. Так что, экономика свое слово все равно еще скажет.
-- Одни авторы пишут, как развивается в регионе демократия, а другие предрекают ему печальную судьбу из-за растущих противоречий между государствами Центральной Азии. Кому верить?
-- Конфликты в Центральной Азии где-то задавлены, а где-то просто ушли в тень. Киргизия межнциональными конфликтами уже переболела – у нас появился иммунитет. Ярые националисты постепенно уходят в осадок. Вот услышали, что Владимир Путин с нашим президентом Алмазбеком Атамбаевым два с половиной часа беседовал в Ново-Огареве – и сразу же тон сменили. Объяснять взялись, что они-де и не предлагали лишить русский язык статуса официального языка в республике Киргизстан, что не надо ничего в Конституции менять. Однако экспортёры американской модели демократии своё дело делают, у нас более двух тысяч НПО. Конгресс США ежегодно выделяет около 15 миллионов долларов США для центральноазиатских республик! Это в разы превышает вклад Россотрудничества в регионе…
-- Поговорим теперь не о соседях, а о тех странах, которые активно проявляют себя в Центральной Азии, и в Киргизии в частности. Много, например, говорят об интересе Китая…
-- Каких-то конфликтов с Китаем нет. Однако, в нашем эпическом произведении «Манас» прямо говорится, что главную опасность для нашего народа представляет Китай. Даже само слово «Китай» -- это же наше слово; весь мир зовет их иначе. Пожалуй, правильно будет перевести это слово как человек другой веры, жестокий, опасный…
Чтобы понимать наши азиатские дела европейскому человеку надо бы прочитать наметки к третьему тому «Капитала», где говорится об азиатском способе производства. Маркс во многом был прав; в этом можно убедиться, глядя на сегодняшнее положение дел. Китай – это же «дети неба», поэтому они должны всех превосходить и доминировать везде. Но Китай не любит войн! Вообще, сами китайцы – воины несеръезные, поэтому они прибегают к другому средству – ползучей экспансии! Они везде медленно, но верно вползают… Исключением был период при Мао, когда ставка делалась на военную силу. Но произошло это из-за слияния традиционных представлений с коммунистическими идеями. Сейчас Китай этим уже переболел.
А мы им интересны как помощники. С нашим участием им проще переправлять китайских граждан дальше на Запад. Конечно, это легче делать, если у человека уже есть не китайское гражданство, а гражданство одной из центральноазиатских стран. Мы нужны им чисто прагматически – как некий плацдарм.
-- А зачем республика Киргизстан нужна США? Чтобы демократию истинную продвигать?
-- Американцы в Вест-Пойнте и других академиях изучают теоретическое наследие русского генерала Свечина, изучают стратагемы Сунь Цзы. Они это делают, чтобы лучше понимать ситуацию и быть готовыми к любым неожиданностям. А идея их вполне очевидна – им нужен плацдарм на «крыше мира». Почему? Да потому, что отсюда наиболее выгодно работать против Китая. И дело, конечно, ни в каком не «экспорте демократии» -- в Китае это трудно сделать после Тяньаньмынь, но они прекрасно помнят выводы Семёнова- Тяньшаньского о роли «крыши мира»…
Американцы здесь изучают, как бы побольнее вонзить жало демократии и прав человека в Китай. У Киргизии и Китая есть общая граница – значит, это обстоятельство надо использовать. Поэтому всех китайских инсургентов и повстанцев под маркой гонимых литераторов, художников и прочих творцов современного искусства и выводят через нашу страну из Китая на Запад. А там уже, кстати говоря, создан Конгресс беженцев Синьцзяна; помогли радиоканалом который весьма активно работает.
Ну, а чтобы не возмущались, вот вам – деньги за авиабазу. Данный фактор ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов – эти миллионы долларов для экономики республики важны. Хотя эти деньги обогащали семьи беглых президентов, закладывая вирус коррумпированности в высших эшалонах власти
-- Авиабаза очень важна для США?
-- Ну что сказать про «Манас»? «Манас» -- это плод неразборчивости и влияния ельцинского прозападного министра Козырева, когда шел разговор в верхах на двусторонней основе между Акаевым и Ельциным о размещении тогда авиабазы «Ганси» на территории международного аэропорта «Манас». Ельцин сказал: вы -- суверенное государство и поступайте как хотите! Аскар Акаев, уже находился под влиянием международного финансового жулика Бирнштейна, который владел компанией «Сиабеко» и был экономическим советником Акаева.
Среди первых стран, признавших Кыргызстан, в большинстве своём были члены НАТО; наша страна вступила в программу НАТО «Партнёрство во имя Мира». Затем после глобального ажиотажа после трагедии 11 сентября с уничтожением «башен-близнецов» убедили все страны стать сторонниками антитеррористической борьбы -- и тут подоспел проект «Несокрушимая Свобода» с вторжением коалиционных сил США и НАТО в Афганистан!
Для обеспечения переброски войск, вооружения и боеприпасов, материально-технического обеспечения нужна была авиабаза «подскока». Шла работа госдепа США с сопредельными странами Афганистана: Таджикистаном, Узбекистаном, Туркменией и Кыргызстаном. Во всех странах кроме Туркменистана, были компоненты авиационных сил НАТО: в Узбекистане базировались ВВС ФРГ, в Таджикистане -- ВВС Франции, но полномасштабная авиабаза США расположилась в Кыргызстане, перебазировавшись из Окинавы.
Для президента Акаева нужны были средства для личного обогащения, и он видел, что такие средства он получит от американцев, разместив их авиабазу. Что было и сделано… Акаев, как человек научного мира, с хорошим опытом участия в политической жизни в период СССР, вкусивший силу власти и власти денег, под прикрытием международной борьбы с терроризмом, пиаря себя как человека с либеральными взглядами, зарабатывал огромные средства. Авиабаза «Ганси-Манас» стал своеобразным «клондайком» президентских семей. А для американцев это было показателем верности президентов новых центральноазиатских «банановых» республик.
-- Очень активно себя ведет в последние годы Турция. С чем это связано?
-- Я не вижу здесь политики. Турция создала федерацию «Тюрксой» -- международную культурную организацию, объединяющую тюркоязычные страны, где главной задачей провозглашено сохранение и развитие культурного наследия тюрков. 49 стран входят в эту федерацию, в том числе, и центральноазиатские республики. Турки, понимая, что киргизы стали уже не только по языку, но и по жизни, по перспективе своей, русскоязычными, создали 12 турецко-киргизских школ. Там работают замечательные педагоги, они говорят на русском, турецком и английском.
Интересный факт: недавно вышла книга начальника внешней разведки Турции, который прямо сказал, что все эти школы финансировались через Турцию американцами! А преподавателями были ребята из Лэнгли… И каков будет итог всех этих трудов?! Появится молодое, энергичное поколение, говорящее по-турецки и повернутое лицом к Анкаре. И потом они поедут дальше учиться именно в Турцию, где будут иметь хорошие стипендии и опыт прозападных взглядов, что ничего хорошего не сулит традиционным российско-кыргызским отношениям…
-- Вы всегда говорите о необходимости самого тесного союза России и Киргизии, но проблем и здесь хватает…
--Мне важно, чтобы Москва проводила имперскую политику. Империя – это концентрация достижений политики, права, военного дела, культуры, и дальнейшая их трансляция. Россия должна стать империей и возвыситься над собственным грехом! Сегодня Сибирь и Дальний Восток – как нелюбимые дети от нелюбимой жены; что уж еще о ком-то говорить… Продавать природные богатства – очень убогая идея части элиты; на ней великое государство не построишь! Силу и знания надо черпать в своей истории.
Я приведу вам один пример. Мы восстановили 8-ую гвардейскую мотострелковую дивизию имени генерала Панфилова, восстановили в знак уважения, в знак нашей глубокой дружбы в знак священной памяти 28 панфиловцев отдавшие свои жизни защищая столицу Москву. Боевые знамена четырех полков этой дивизии находятся у нас, хотя Казахстан предлагал за них любые деньги. Своей историей торговать нельзя!
Мы вместе должны противостоять вызовам, которые проектируют зарубежные политологи и военные географы. Я имею в виду такой, например, проект, как «Большая Средняя Азия». Rand Corporationcвой хлеб зря не ест, они здесь здорово работают, и наших обучают думать как они! Конфликты в Центральной Азии, что бы они не говорили, им тоже выгодны. А противостоять негативному развитию событий может именно Россия! В России же должны знать, что нет более пророссийского народа, чем киргизы.
Всегда надо помнить про завет наших предков, которые на лошадях доехали до Омска и подали челобитную. Они сделали это, чтобы сохранить мой народ в условиях жесточайшего давления со стороны Кокандского ханства и Циньской империи. Наш народ добровольно вошел в состав России 17 января 1855 года – это было поистине историческое событие; и я должен сказать, что этот договор никто не отменял!
Просмотров : 6490 Комментариев: 13
Автор: Владимир Кузменкин
Дата публикации : 28 мая 2012 11:00
Источник: The world and we
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
у мну есть встречное предложение: перенести войну в польшу. лучше конечно сразу в сша, - тогда война закончится сразу.
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
не надо бы гордому американскому народу быть таким чванливым. в России , например, ничего страшного из-за CrowdStrike не произошло.у нас есть други
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
тест
тест
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
А скорее всего ничего такого не случится, а опасность в другом, еще и роботизация с искусственным интеллектом. Человечество будет жить в достатке и
Владимир
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
Я считаю, что санкциям должно подвергнуться российское общество, а не только элиты. Таким образом, мы можем разрушить общественный договор, основан
Сергей
Почему Запад отклонил предложение Путина?
В войне нужно ПОБЕЖДАТЬ а не скулить о миле слабаков не кто не уважает
Вл
Высокоинтеллектуальное население Украины превращено в туземное племя
Пустая статья. Никакой новой мысли и ноль информации.
Кайман
Флот США вытащил ракетный туз из рукава
Ну давайте мы подвесим ракету от С500 на МиГ31.
Boriz
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
А вы, неосовки - ещё больше бы угрожали коммунячьим реваншем! Тогда уж точно , у людей - было бы желание инвестировать и развивать.
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Может, не стОит и пытаться, таких людей перекупить?
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Это они скоро нас вести будут, уже ведут! Это мы скоро кого угодно на помощь позовём, чтобы от них спастись! По молодым непьющим мужчинам - у ни
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Не идут, а ведут. Как только перестали их вести мы, начал вести кто-то другой. И ситуацию эту, судя по всему, сможет изменить только внезапный пока
Виктор
Армянская Апостольская церковь вступила в открытую борьбу с Пашиняном
При Иосиф Виссарионовиче таких предателей как пашынян без суда и следствия уничтожали
Вл
Финны должны ответить за свои преступления
А мы все перед ними заискиваем .... как бы плохо о нас не подумали... теперь жалеть вообще не надо никого из них если придет война!!!!
Александр
Финны должны ответить за свои преступления
Ринат
И эти нелюди называют себя цивилизованным оплотом !
Финны должны ответить за свои преступления
Покойная мать во время войны была под оккупацией в Белых Берегах Брянской обл и рассказывала что на дороге Брянск- Орёл недалеко от посёлка стоял б
Виктор
Что делать с ПВО страны
Все очень даже по делу здесь и будоражат каждый день гибнут мирные люди в русских городах . Мигранты ... рыночна
Вл
Что делать с ПВО страны
Необходимо создание единой информационной системы, которая должна оперативно включать данные не только от РЛС, но и от всех других средств и источн
Олег
Что делать с ПВО страны
Давно надо просыпаться, а не концерьтки и форумы устраивать
Сергей
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA 7meter bola88
bigdewa
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
https://mgorod.info/ https://bigdewabet.com/ https://damavandkooh.com/ https://newmecommunity.org/ https://wearenotavirus.org/ http://152.42.253.10
BIGDEWA
Почему Запад отклонил предложение Путина?
Если б только отклонил. Он ещё показательно жахнул 23 июня, сразу в нескольких местах. Но в кремле продолжают носиться со своими "мирными инициатив
Виктор
Запад обманул Украину
А кого он не обманул? Путин на каждом выступлении ноет про то, как его водили за нос.
Виктор
Почему РЛС аэродромов ВС РФ видят одинокого гуся, но не видят БПЛА?
Я думаю что страну долго разоружили,после чего начали крупномасштабную войну, тут как мне кажется игра идёт по плану, только плану того кто управляет
Полковник
Туземное войско Украины
Убой, не убой, но фронт держится. Потери у нас немалые, продвижения почти нет. Получается, задачу они выполняют, что и требуется.
Виктор
Свобода слова в России не лозунг, а реальность
Расскажите это Стрелкову, Попову /Лимонову, Рохлину, Пригожину.../...Капитализм и монархия имеют свои ограничения...Нацболов в тюрьму за сорванные
Валерий
Что произошло бы, если бы РФ не начала специальную военную операцию 24 февраля?
У нас нечем было начинать
Надежда
The Economist: В Крыму Украина побеждает Россию
Почитал. В общем достаточно пропагандистская статья. Более того, глупая. Гадить да, нанести какой-то серьезный ущерб - нет. Да и тот ущерб, который
ДВ
Россия сдвинет в свою пользу границу в Балтийском море
Про зеркальные ответы, хороший юмор. Пока ответы лишь в черкашах и грозных тирадах Медведева, от которых на Западе, уже ржут в голос, даже такие ша
Виктор
Франция направляет боевые войска на Украину
Хуже. Тогда хоть запас прочности был. Теперь его нет. А куколдизм царствует...
Виктор