Вступление Украины в ЗСТ с ЕС - выгоды для политиков, олигархов или для страны?

Почему детали переговоров о вступлении Украины в ЗСТ с ЕС держатся в тайне, существуют ли расчеты экономической эффективности этого геополитического шага, какое значение имеет вступление Украины в ЗСТ с СНГ — на эти и другие вопросы отвечает политолог, директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Владимирович Корнилов.

-- Подписание договора о ЗСТ с СНГ вызвало большой резонанс и надежды на то, что Украина будет двигаться к интеграции с Таможенным Союзом. Но уже через некоторое время от украинских политиков, от президента стали звучать заявления о том, что курс на евроинтеграцию является приоритетным. А уполномоченный правительства Украины по вопросам европейской интеграции Валерий Пятницкий заявил, что «в случае подписания соглашения о зоне свободной торговли с Европейским союзом вхождение Украины еще в какой-либо экономический союз исключено». На ваш взгляд, действительно ли происходит активизация интеграционных процессов с Россией или это способ давления на европейских партнеров для получения необходимых результатов в переговорах о ЗСТ с ЕС?

-- Хочу особо коснуться заявлений Пятницкого. Он в своем стремлении любой ценой подписать соглашение по ЗСТ с ЕС уже перешел рамки здравого смысла. Его заявление о том, что Украина никуда не может больше вступать после подписания ЗСТ с ЕС, не выдерживает никакой критики. Пятницкий настолько хочет прослыть евроинтегратором, что сам не понимает, как он оказывает медвежью услугу тем, кто спит и видит Украину в ЕС. Получается, что если мы подписываем это соглашение, оно кабалой ложится на Украину, а мы дальше ограничены в своем маневре, своих действиях и больше вообще ничего ни с кем не можем подписывать. Господин Пятницкий совершенно потерялся в пространстве и во времени, стремясь втянуть Украину в соглашение по ЗСТ с ЕС «хоть чучелом, хоть тушкой», ценой сдачи любых экономических и национальных интересов. Это уже было при подписании договоров с целым рядом стран-членов ВТО. Что касается самой идеи, которую он высказал, то следует заметить: сам по себе Евросоюз – это таможенный союз и, кроме того, он состоит в нескольких таможенных союзах. Однако это не мешает ему вести переговоры о ЗСТ с примерно тридцатью государствами одновременно, включая и Украину. Да и сама Украина ведет целый ряд переговоров по ЗСТ с Турцией, Сирией, Израилем, Вьетнамом, подписав подобные соглашения не только с СНГ, но и с Исландией, Швейцарией. Таким образом, никаких ограничений ни для кого не существует! Украина может параллельно вести переговоры и по Таможенному Союзу, и по ЗСТ с ЕС. В этой ситуации важно другое - интеграционные процессы на евразийском, постсоветском пространстве продолжаются и с некоторых пор, к сожалению, продолжаются без Украины. Украина вообще в итоге может оказаться в некой «серой» зоне. В Евросоюз она будет ломиться, лбом стучаться, умолять: «Ну, вы хотя бы глазом нам моргните, намекните, что вы нас видите когда-то в ЕС». А в ТС и другие интеграционные проекты вступать гордо не будет. В итоге ее и в ЕС не возьмут, и останется она одна-одинешенька на станции, глядя вслед ушедшему уже поезду евразийской интеграции. На самом деле это позиция, мягко говоря, не умная, ее нельзя назвать стратегией. И я считаю, что подобные заявления аля-Пятницкий совершенно не демонстрируют тот факт, что в высших слоях Украины появились хоть какие-то зачатки мудрости и стратегического мышления.

-- На Ваш взгляд, такое заявление Пятницкого отражает позицию высшего руководства Украины? Ведь и от президента сразу после подписание ЗСТ с СНГ прозвучало заявление, что приоритетом является евроинтеграция.

Высшее руководство Украины проявляет некий элемент «византийщины» - Пятницкий у нас ездит в Европу и озвучивает позицию высшего руководства о европерспективах, а равный по должности г-н Мунтиян ездит в Россию и озвучивает позицию высшего руководства Украины о желании развивать отношения на постсоветском пространстве. Понять кто из них, произнося абсолютно противоречащие друг другу вещи, отражает волю высшего руководства, довольно сложно. И в этом плане есть заявления Януковича о неприемлемости Таможенного союза и есть недавнее заявление премьер-министра Азарова, высказанное им в интервью газете «2000», где он говорит о том, что хотел бы продвижения Украины на Восток и видит будущее развитие украинской экономики тесно связанным с ЕЭП и интеграционными проектами на евразийском пространстве. Мы видим, что Украина вновь пытается усидеть на двух стульях, проявить свою пресловутую многовекторность. Да, я считаю, что как раз здравой, умной позицией является ведение диалога по всем направлениям (кстати, не только по двум). Мы действительно должны считать, сравнивать, но при этом понимать, что расчеты, основанные на сиюминутной, нынешней, конъюнктурной ситуации, не являются оптимальными – необходим взгляд в будущее. Надо считать выгоды Украины от того, что будет лет через 20-30, а прогнозы о ситуации в старушке-Европе лет через 15-20 известны всем. Поэтому не нужно привязываться к сиюминутным расчетам. Хотя, заметьте, даже сиюминутных расчетов нам г-н Пятницкий не приводит.

-- Относительно расчетов - большинство экспертов отмечают значительно большие выгоды для Украины от вступления в Таможенный Союз, чем от вступления в Зону свободной торговли с Европой. И, тем не менее, украинское руководство настойчиво продолжает курс на вступление в ЗСТ с ЕС. На ваш взгляд такие действия обоснованы поиском лучшего варианта для государства, или здесь преследуются скорее кланово-олигархические интересы?

Если Украине в экономическом смысле это не выгодно, то это не выгодно и кланово-олигархическим интересам. Поскольку макроэкономические показатели Украины прямо зависят от экономических показателей целого ряда предприятий, на которых, собственно, и зиждется ВВП Украины. Поэтому, если говорить только об экономических интересах, то эти интересы совпадают. Сложно судить, насколько верны расчеты российских экономистов, которые показывают возможную прибыль, доходы и выгоды Украины от присоединения к ТС. Есть небезосновательная критика этих расчетов со стороны украинских экспертов. Многие укоряют российских коллег за то, что они взяли эти данные «с потолка». Но на что я всегда обращаю внимание - других расчетов ведь никто не приводит! Расчетов, показывающих выгоду Украины от вступления в ЗСТ с ЕС, нет вообще! Мне как-то Валерий Чалый, бывший замминистра иностранных дел Украины, на одном из круглых столов при прессе заявил, что где-то там глубоко в недрах МИДа он видел эти расчеты. Я ему предложил: тогда покажите, предъявите их народу. Почему их так засекретили, что этих расчетов никто нигде не видел? Либо они такие страшные для Украины, что их боятся показывать, либо, что ближе к истине, их вообще нет в природе. Вступаем туда ради того, чтобы вступить, ради призрачной "евроинтеграции"! Как вступали в ВТО и никто даже не просчитал возможных рисков и опасностей для Украины. Примерно так же сейчас ведутся эти дискуссии по ЗСТ. При этом когда встречаются эксперты, мы все прекрасно знаем, что те, которые сидят на западных грантах, будут отстаивать ЗСТ с ЕС вне зависимости от того, выгодно это Украине или нет. А их оппоненты, соответственно, тоже занимают заранее известную позицию. И все расчеты отступают на задний план. Поскольку речь идет, на самом-то деле, не об экономической выгоде, а о цивилизационном выборе Украины. И не надо тут лукавить по этому поводу!

-- Не кажется ли вам парадоксом, что еще в марте этого года Николай Азаров заявлял, что в связи с новым уровнем квот "европейский рынок практически остается закрытым для Украины... Это уже не открытый рынок, это не свободная торговля". Т.е. на самом высоком уровне утверждалось, что Европа создает крайне невыгодные условия. И тем не менее Украина все равно движется в этом направлении.

-- На самом деле, практически никто не знает условий готовящихся соглашений по ЗСТ с ЕС. Например, вы упомянули эту цитату Азарова. Я как-то в одном из интервью процитировал те же самые расчеты, которые г-н Азаров на Кабмине привел как невыгодные для Украины, рассказывая о ходе переговоров и тех условиях, которые Евросоюз очень жестко диктует Украине. Через пару дней на УНИАНе появилось гневное интервью г-на Пятницкого, который гневно обрушился за эти данные на… Владимира Корнилова. Он безапелляционно заявил, что Корнилов лжет, говоря о том, какие нам невыгодные условия готовятся. Не обратил внимания человек лишь на то, что я всего-навсего привел мнение его непосредственного начальника, премьер-министра Украины, а не какие-то свои раскладки давал. Это и удивительно, что они там ведут переговоры, до нас доходят отрывочные сведения, причем, даже до экспертов - я уже не говорю о широкой публике и журналистах. Доходят отрывочные разговоры, что туда не пускают наш сервис, наши транспортные услуги, по авиабизнесу вообще перекрыли все пути и выходы. У того же Пятницкого спросили: вы-то можете опровергнуть то, что сказал якобы Корнилов, а на самом деле Азаров? Он сразу ушел от вопроса: «я пока не могу это раскрыть». Так а когда это раскрывать-то? Что, мы эти данные получим уже после подписания документов? Почему засекретили эти переговоры? Мы, что, ведем переговоры о торговле оружием, наркотиками? Почему нельзя сделать переговорный процесс открытым, транспарентным, таким, каким его предлагает сделать Россия по ТС? Почему вдруг Европа, такая открытая, требующая от нас создания «открытого общества», не хочет, чтобы мы публично вели дискуссию по поводу условий переговоров с этой самой Европой? Разве это не наталкивает на определенные размышления о том, что нам Европа пытается навязать?

-- Является ли одним из мотивов в поддержку ЗСТ с ЕС то, что крупный украинский бизнес более заинтересован обеспечить наилучшие условия для экспорта сырья в Европу, чем в развитии технологичных отраслей производства при интеграции с Россией?

-- Сейчас мы видим, как структура украинского экспорта за годы кризиса, за три последних года резко изменилась и продолжает меняться. Европа закрыла свои рынки. Заметьте, ВТО, правила свободного рынка - все это для них во время кризиса вообще отступает на второй план. Ввели откровенно протекционистскую политику, прямо об этом сказали и хоть вы там в какие структуры ни вступайте, мы есть Европа, а вы – третий мир, поэтому играйте по нашим правилам. И обратите внимание на то, как выросла в структуре украинского экспорта доля стран Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии и СНГ. А доля Европы в этом балансе сильно сократилась и продолжает сокращаться, хотя экономический кризис если не прошел, то стих, как минимум. На самом деле наши олигархи далеко не против, чтобы их сырье двигалось в Европу и в США. Но они так же не против, чтобы оно двигалось в Россию. И если вдруг на пути вступления в ЗСТ с ЕС выяснится, что возникают таможенные барьеры с РФ, то многие олигархи много раз подумают по поводу того, какой рынок для них является более привлекательным. Обратите внимание на те парламентские слушания, которые происходили летом по теме ЗСТ и ТС в Верховной Раде. Заметьте, о преимуществах ЗСТ и этой фантомной ассоциации с Евросоюзом говорили не олигархи – говорили политики. Говорили Карасев, Томенко, националисты всевозможные. А представители реального бизнеса, те, кто собственно создают ВВП, как раз выступали с трибуны с призывами не делать этого, рассмотреть вопросы о Таможенном Союзе, но не вступать на дискриминационных условиях в ЗСТ и даже пересмотреть условия с ВТО. Т.е. как раз представители крупного бизнеса были единственными в Верховной Раде, кто выступил против того, чтобы на этих условиях вступать в ЗСТ с Евросоюзом. Вот и ответ на ваш вопрос о том, чего хотят больше наши олигархи. Во всяком случае, многие из них.