Что Россия «может» сделать для Украины?
«Может» Россия сделать, а не «должна» — это важно. Россия никому ничего не должна (кроме как себе самой — настоящей, не обрезанной «прихватизаторами»).
Текст скомпонован из трех постов на телеграмм-канале Юрия Ткачева, автора сайта Украина.ру, главного редактора одесского интернет-ресурса «Таймер».
Предисловие автора
«Может» Россия сделать, а не «должна» - это важно. Россия никому ничего не должна (кроме как себе самой - настоящей, не обрезанной «прихватизаторами»). После крайней статьи «Как это делается в Одессе (как ее делают)» вновь получил из России пару наивных вопросов: «Что же вы терпите? Вот ваши предки партизанили при нацистах, а вы 7 лет сидите на попах ровно?» И вновь отвечаю: далеко не все одесситы «сидят на попах», многие эти годы сидят за решеткой или в окопах Донбасса. Из оставшихся в нацистской оккупации далеко не все могут или хотят бросить Родину и последовать советам некоторых русских (?) и всех украинских «патриотов»: «Чемодан, вокзал, Россия».
Но главное не это. И даже не то, что цифровой мир тотально прослеживается, катакомбы давно замурованы, а в те же годы ВОВ партизанское движение Одессы (которому Большая Земля загодя создавала базы и оказывала всю возможную в тех условиях поддержку) сопротивлялось максимум до весны 42-го года. А следующие 2 года в оккупации одесситы (как дончане, смоляне, ростовчане и т.д.) «сидели на попе ровно» (за исключением подпольной группы Н.Гефта в порту)? Зато после освобождения весной 44-го в Одесской области появились оставленные при оступлении Центром «партизанские лидеры», действительно всю оккупацию просидевшие «ровно», но тут при Красной Армии «воскресшие в героях».
Впрочем: «это совсем другая история». Главное в другом: за что одесситам партизанить, за выполнение Киевом минских соглашений? Так сторонникам России никакая отдельная Украина (Нероссия в той или иной стадии превращения Западом в Антироссию) не нужна – ни по «минску», ни по Киеву. Нет у Одессы ясной, заявленной Великой Общей Отчизной цели сопротивления нацистскому режиму. Соответственно, ее нет у многих номинальных «сторонников России» (в том числе из числа неких «шовинистов Одессы»).
Для примера сказанного приведу противоречивые посты с телеграм-канала автора сайта Украина.ру, главного редактора одесского (среди майдаунов считающегося «пророссийским») интернет-ресурса «Таймер» Юрия Ткачева ( в 2015-м подвергшегося и обыскам, и допросам в СБУ).. Привожу для примера, а не потому, что во всем согласен с Юрием. Его телеграмм-посты объединены мной в один текст, где «заскобленно/курсивно» вставил свои «пятикопеечные» по-одесски вопросы на поставленные Ткачевым вопросы и поднятые темы.
Юрий Ткачев: О России. Проституированные российско - украинские отношения.Что Россия может сделать для Украины?
-- Считаю нужным расставить все точки над всеми буквами в вопросе о моем отношении к России.
Я – одесский шовинист (это как? – К.О.), и почти любое событие я всегда трактую исключительно в контексте того, как оно повлияет/может повлиять на жизнь моей любимой Одессы.
А еще я убежден в том, что Россия- единственная страна, вместе с которой Одесса да и вся Украина (так Одесса это Украина? - К.О.) имеет шансы на устойчивое и конструктивное развитие.
И это не потому, что Россия обладает какими-то уникальными условиями и возможностями (А разве не так? - К.О.) Я не исключаю, что те же Европа и США могли бы стать для нас не менее, а возможно и более эффективными партнерами (если бы стали – у земляка претензий бы не было? – К.О.) Проблема в том, что им это не надо – последние 7 лет доказывают это более чем ярко. Для Европы мы, как и в 16-м веке, остаемся «Русской Татарией» - регионом, затерянным где-то на задворках цивилизации. Для США мы – марионетка в геополитических играх и источник ресурсов. Хотя ситуация, когда самая богатая страна мира вытапливает последние капли сала из одной из самых бедных, выглядит противоестественно, происходит именно это. В конечном счете, ни в Одессе, ни в Украине нет ничего, что мы могли бы предложить коллективному Западу, чего у этого Запада уже не имелось бы в избытке (а у России? – К.О.)
Проще говоря, мы им просто не нужны (А зачем же тогда они в Евро-майдан вкладывались и сейчас Евро-краину подачками поддерживают? - К.О.) Повторять опыты с Западной Германией, Японией, Южной Кореей или той же Польшей на нас никто не планирует (Это обида? – К.О.) Сейчас в моде больше «афганские сценарии».
Правда, не факт, что нужны мы и России в ее нынешнем виде – нужны в чисто практическом смысле, как источник неких потенциалов и перспектив для сотрудничества. Если и нужны, то не факт, что Россия захочет или сможет предложить гражданам Украины нечто, что их бы устроило и заинтересовало (Во как?- К.О.)
Собственно, все новости из России я лично рассматриваю под одним очень простым (Простота хуже воровства? – К.О.) углом: указывают ли они на готовность/возможность России стать локомотивом поезда в будущее для нас и для всего Русского мира в целом? К сожалению, пока я вижу мало оснований для оптимизма в этом смысле.
А самое главное – альтернативы России для нас в этом смысле я все равно не вижу.
Проще говоря, мы можем как угодно относиться к России лично, но без России нам все равно так или иначе пипец. Вполне возможно, нам и с Россией тоже пипец (С чего бы? – К.О.) Но без нее – точно.
3 591 комментариев к посту.
10.09.2021 г.
Проституированные отношения.
У нас тут новый рекорд: свыше трех тысяч комментов под одним постом. А конкретно – вполне невинным, как мне кахзалось, постом о том, как только Россия способна предложить Украине действительно годные проекты развития.
И вот под этот пост прибежали десятки каких-то странных людей, обвинивших меня в том, что я, оказывается, этим постом снова выпрашиваю у России денег (Задавали «чисто русские» вопросы: «а ШО они с этого будут иметь»? – К.О.) И что, мол, денег этих мне Россия не даст, ибо нефиг.
Я, если честно, удивился. Потому что, кажется, уже неоднократно писал, что у России в принципе отсутствуют сегодня способы дать денег Украине так, чтобы это хоть кому-то пошло на пользу. Да и в целом это подход порочный: совместные проекты редко реализуют способом, что один участник тупо покупает другого. Это больше похоже уже не на кооперацию, а на съем проститутки, уж простите за аналогию.
И тут меня осенило: а ведь на самом деле все эти годы российско-украинские отношения протекали именно в логике съема проститутки!
Вот те же Харьковские соглашения: я тебе скидку на газ – ты мне стоянку для флота (А кто и когда создал эту «стоянку»? – К.О.) Чистое проституирование. Нормальным проектом развития была бы какая-нибудь стратегия совместного обеспечения безопасности на море (А такому «стратегическому партнеру» можно доверять, особенно такому, в котором Запад легко устраивает перевороты? – К.О.), совместные скоординированные действия флотов (на Украине остался флот? – К.О.), строительство Россией флота для Украины или, наоборот, строительство кораблей (Для России? – К.О.) на николаевских заводах (Что от них осталось? – К.О.) Много вариантов. Но решили поступить проще: на тебе скидку на газ, а теперь снимай штаны (сдать ненужную тебе, из-за отсутствия такого количества и таких кораблей, базу ВМФ в аренду – это «снять штаны»? А если бы ее подарили американцам, туркам, англичанам, НАТО? Это остаться в штанах или в шароварах? – К.О.)
Кстати, сценарий вполне в духе Виктора Януковича. И уж не потому ли Россия его поддерживала все эти годы, что знала, что он готов к таким протоколам сотрудничества ? (А каков выбор был у России? – К.О.) Потому что если вы заранее обрекаете партнера на роль снимаемой проститутки (чья партия в уставных документах закрепляет «секс» с другим «партнером» и рвется к нему, вот только цена за «интеграцию» с ним не устроила, решила поторговаться? – К.О.), то никто кроме проституток с вами дела иметь не будет. А верности от проститутки ждать не стоит: при первой возможности уйдет к более богатому клиенту (Так это он к нему в Ростов ушел? – К.О.) Как в истории внешней политики новейшей России случалось уже не раз и не два.
Альтернативой логике проституирования могли бы стать другие отношения – грубо говоря, уже семейные. Когда стороны объединяют силы и ресурсы, делят риски и совместно пользуются результатом (А разве Россия не делала подобные предложения домайданной или межмайданной Украине или это как-то спасло последнюю от майданов? – К.О.) Да, это сложнее. Но это и надежнее. Так действует Китай. Так действуют та же Турция, да и США тоже, когда имеют дело с союзниками, а не с вассалами (Примеры из нашего времени будут? – К.О.)
И уже тысячу раз говорено-переговорено об этом, но вот мы снова поднимаем тот же вопрос, и снова слышим все то же самое. Хотя нет, не совсем то же самое. Отличие есть. Все больше людей говорят, что мол, не, не будем мы вас больше в проститутки нанимать, дорого, да и триппер от вас бывает. Мы уж лучше бесплатно с женой. «Зачем нам Одесса? Зачем нам Украина? Мы сами с усами».
Ну, вполне допускаю, что эти люди искренне не понимают, зачем им Одесса и Украина. Петр І бы таким вопросом не задавался, у Екатерины І І сомнений тоже не было, большевики в общем-то тоже особо не колебались. Дураки, видимо, были.
Но важнее тут даже не это. Потому что на самом деле в данной ситуации может оно и хорошо, что Одесса этим людям не нужна (Это которым? Анонимные комментаторы под постом в «Телеге» заменяют всенародное волеизъявление? – К.О.) Потому что не знаю кто как, а я продаваться никому не намерен, (А есть покупатели? – К.О.), даже россиянам. У меня оно все всегда было или по любви, или никак (Так Юрий любит Россию или выступает в парадоксальной роли «пророссийского одессита – сторонника Украины»?-К.О.) Торговать жопой (Покупатели так и есть? – К.О.) за дешевый газ в мои планы точно не входит, я уж лучше померзну (В независимой Одессе или в незалежной Украине? – К.О.) И если иного сценария интернет-россияне (А они точно «россияне»? Или с «корочками» СБУ? – К.О.) мне предложить не могут (Предложен сценарий извращенного полового акта за скидку на газ, я не путаю? А как же утверждения комментаторов, что Одесса, Украина со всеми их жителями, со всеми их «отверстиями» России и даром не нужны, не то что за скидку на газ? – К.О.), то мне с интернет-россиянами так же не по дороге, как и с американцами.
И хочется, конечно, повторить мою любимую фразу о том, что не стоит судить о том или ином сообществе по его представителям в интернете (А глобальные выводы по ним делать можно? – К.О.) Да вот только с альтернативными мнениями столкнуться мне, увы, не повезло (Может, не там ищете? Среди российских добровольцев на Донбассе, а не среди «диванодавов» в интернете, не пробовали? – К.О.)
Будем надеяться, что это всего лишь печальное совпадение. (Надежды сорокалетних «юношей» питают? – К.О.)
1 800 комментариев.
11 сентября 2021 г.
Что России сделать для Украины?
Время от времени меня спрашивают, что по моему мнению Россия и россияне могли бы сделать для русских Украины. На самом деле, кое-что и правда могли бы.
Лучшей помощью россиян русским Украины будет, если россияне будут очень хорошо жить. Как можно лучше. Настолько хорошо, чтобы уезжать в Россию хотели не только жители украин, молдов и таджикистанов (Опять «чемодан-вокзал-Россия»? – К.О.), но и жители польш, а то и франций.
И я сейчас не про мерседесы и икру ложками. Это как раз не обязательно.
А чтобы – медицина и образование. Чтобы – наука и культура. Промышленность и правовая защита. Чтобы новенькие школы с ультрасовременным оборудованием даже в глухом селе. Чтобы в Россию из Германии и Израиля летали делать сложные медицинские операции. Да-да, чтобы так и говорили где-нибудь: «Ну, батенька, случай сложный. Это вам только в России смогут помочь».
МС-21 на линии выпустите. Хотя бы пока что на свои, там пойдет. «Эльбрусы» с «Байкалами». Термоядерную станцию постройте. Кино снимайте, книги пишите (Абы какие?Так с этим и сейчас проблем нет – К.О.)
И еще было бы неплохо, чтобы хоть часть этого благолепия проливалась и на дружащие и зависящие от вас государства. Не на Украину, упаси Боже вас от этого, если правда хотите помочь. (А вот с этим согласен - К.О.) Вон Донбасс. Вон Приднестровье. Если завтра в Донецке уровень и качество жизни станут выше, чем в Киеве, это будет победа больше, чем 10 Иловайсков (100% - К.О.)
По сути ничего более полезного сейчас для русских Украины Россия и россияне сделать не смогут (Ой ли? – К.О.) Но и этого достаточно.
Остальное мы сделаем сами (Жители западной колонии под надзором местечковых нацистов «сами» сделают? Что именно? Где и когда от фашистов «сами/все сами» освобождались? Или речь в постах идет не об освобождении? Если все же о нем – то об освобождении от кого и от чего «телеграмм-речи» земляка? – К.О.)
1 223 комментария.
12.09.2021 г.
t.me/dadzibao
П.С. от К.О. Вместо постскриптума – ссылка на песню И.Сивака и группы «Зверобой»: Позывной «Одесса»
Просмотров : 2461 Комментариев: 1
Автор: Константин Одессит
Дата публикации : 16 сентября 2021 00:00
Источник: The world and we
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
у мну есть встречное предложение: перенести войну в польшу. лучше конечно сразу в сша, - тогда война закончится сразу.
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
не надо бы гордому американскому народу быть таким чванливым. в России , например, ничего страшного из-за CrowdStrike не произошло.у нас есть други
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
тест
тест
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
А скорее всего ничего такого не случится, а опасность в другом, еще и роботизация с искусственным интеллектом. Человечество будет жить в достатке и
Владимир
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
Я считаю, что санкциям должно подвергнуться российское общество, а не только элиты. Таким образом, мы можем разрушить общественный договор, основан
Сергей
Почему Запад отклонил предложение Путина?
В войне нужно ПОБЕЖДАТЬ а не скулить о миле слабаков не кто не уважает
Вл
Высокоинтеллектуальное население Украины превращено в туземное племя
Пустая статья. Никакой новой мысли и ноль информации.
Кайман
Флот США вытащил ракетный туз из рукава
Ну давайте мы подвесим ракету от С500 на МиГ31.
Boriz
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
А вы, неосовки - ещё больше бы угрожали коммунячьим реваншем! Тогда уж точно , у людей - было бы желание инвестировать и развивать.
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Может, не стОит и пытаться, таких людей перекупить?
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Это они скоро нас вести будут, уже ведут! Это мы скоро кого угодно на помощь позовём, чтобы от них спастись! По молодым непьющим мужчинам - у ни
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Не идут, а ведут. Как только перестали их вести мы, начал вести кто-то другой. И ситуацию эту, судя по всему, сможет изменить только внезапный пока
Виктор
Армянская Апостольская церковь вступила в открытую борьбу с Пашиняном
При Иосиф Виссарионовиче таких предателей как пашынян без суда и следствия уничтожали
Вл
Финны должны ответить за свои преступления
А мы все перед ними заискиваем .... как бы плохо о нас не подумали... теперь жалеть вообще не надо никого из них если придет война!!!!
Александр
Финны должны ответить за свои преступления
Ринат
И эти нелюди называют себя цивилизованным оплотом !
Финны должны ответить за свои преступления
Покойная мать во время войны была под оккупацией в Белых Берегах Брянской обл и рассказывала что на дороге Брянск- Орёл недалеко от посёлка стоял б
Виктор
Что делать с ПВО страны
Все очень даже по делу здесь и будоражат каждый день гибнут мирные люди в русских городах . Мигранты ... рыночна
Вл
Что делать с ПВО страны
Необходимо создание единой информационной системы, которая должна оперативно включать данные не только от РЛС, но и от всех других средств и источн
Олег
Что делать с ПВО страны
Давно надо просыпаться, а не концерьтки и форумы устраивать
Сергей
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA 7meter bola88
bigdewa
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
https://mgorod.info/ https://bigdewabet.com/ https://damavandkooh.com/ https://newmecommunity.org/ https://wearenotavirus.org/ http://152.42.253.10
BIGDEWA
Почему Запад отклонил предложение Путина?
Если б только отклонил. Он ещё показательно жахнул 23 июня, сразу в нескольких местах. Но в кремле продолжают носиться со своими "мирными инициатив
Виктор
Запад обманул Украину
А кого он не обманул? Путин на каждом выступлении ноет про то, как его водили за нос.
Виктор
Почему РЛС аэродромов ВС РФ видят одинокого гуся, но не видят БПЛА?
Я думаю что страну долго разоружили,после чего начали крупномасштабную войну, тут как мне кажется игра идёт по плану, только плану того кто управляет
Полковник
Туземное войско Украины
Убой, не убой, но фронт держится. Потери у нас немалые, продвижения почти нет. Получается, задачу они выполняют, что и требуется.
Виктор
Свобода слова в России не лозунг, а реальность
Расскажите это Стрелкову, Попову /Лимонову, Рохлину, Пригожину.../...Капитализм и монархия имеют свои ограничения...Нацболов в тюрьму за сорванные
Валерий
Что произошло бы, если бы РФ не начала специальную военную операцию 24 февраля?
У нас нечем было начинать
Надежда
The Economist: В Крыму Украина побеждает Россию
Почитал. В общем достаточно пропагандистская статья. Более того, глупая. Гадить да, нанести какой-то серьезный ущерб - нет. Да и тот ущерб, который
ДВ
Россия сдвинет в свою пользу границу в Балтийском море
Про зеркальные ответы, хороший юмор. Пока ответы лишь в черкашах и грозных тирадах Медведева, от которых на Западе, уже ржут в голос, даже такие ша
Виктор
Франция направляет боевые войска на Украину
Хуже. Тогда хоть запас прочности был. Теперь его нет. А куколдизм царствует...
Виктор