Икрам Мамешев: «Нужно время, чтобы пена осела».

Икрам Гаппарович Мамешев руководит отделом сводного анализа и подготовки докладов Аппарата омбудсмана (акыйкатчи) республики Кыргызстан. Наш разговор с ним о том, как развивается этот институт в стране, каковы результаты работы, как можно повлиять на ситуацию в такой, например, сложной и деликатной сфере, как межнациональные отношения:

-- Наша законодательная база по сравнению с соседями значительно шагнула вперед. Она соответствует самым строгим международным принципам и стандартам. Но другой вопрос, конечно, как она выполняется в реальности?

-- Это вечная проблема. И не только в республике Кыргызстан…

-- Вспомните, как еще во времена Советского Союза создавались очень хорошие законы, и тут же разработчики этих законов садились и объясняли, как лучше эти самые законы обойти… Исполнение закона всегда было слабым местом.

Но хочу сказать, что положение дел меняется. Если раньше ссылались иногда на конституцию, слышали, что есть какой-то КЗоТ и Гражданский кодекс, то сейчас все больше людей, которые об этом не только слышали, но и в руках держали, применяли для защиты своих прав. И слой населения, отличающийся правовой грамотностью, постоянно растет. Причем речь идет не только о нашей столице.

Я приведу такой пример. Я был в Оше во время трагических событий в 2010 году – там было много ужасного, но было и так, что в обоснование своей позиции люди ссылались на законы! Это уже совсем другое понимание.

-- Каковы главные направления работы омбудсмана республики Кыргызстан и его аппарата?

-- Если сказать одним словом, то смысл деятельности омбудсмана – защита прав человека и гражданина. А направлений работы достаточно много; мы привлекаем внимание общества в первую очередь к тем из них, что вызывают наибольшую тревогу. Сейчас нужно говорить прежде всего о защите социально-экономических прав граждан. В основе всего лежит ведь хлеб: как бы кто чего ни хотел, но если человек сыт, то он и мыслит по-другому – совершенно иначе, чем человек голодный.

Мы внимательно смотрим, как обстоят дела в этой сфере. Справедливое ли вознаграждение получает человек за свой труд? Что происходит в миграционной сфере? Сейчас много мужчин покинули республику в поисках работы, и это имеет очень серъезные последствия в самых разных сферах. В том числе, и в демографической. Государство, которое заботиься о своем будущем, не может не задуматься над этим.

-- Куда идет информация?

-- Различные сектора готовят свои доклады, а в конечном итоге основные выводы попадают в ежегодный доклад омбудсмана. Попутно мы готовим различные аналитические материалы; вот, например, сектор мониторинга и защиты прав детей сейчас подготовил справку о положении детей, где исследованы все аспекты этой важнейшей темы. И обязательно омбудсман реагирует публично на различные ситуации – его точка зрения должна быть известна обществу.

-- Межнациональные отношения в республике – тоже предмет рассмотрения?

-- А как же! Нужно обязательно вникать и в эту сферу. Сейчас у нас взрывов нет, но, знаете, межнациональные отношения – это очень тонкая материя: переступив грань буквально одним неосторожным словом, можно вызвать целый обвал. К сожалению, некоторые наши политики об этом не думают; для них на первом месте личный пиар. Я однажды поинтересовался у такого политика: зачем он делает провокационные заявления, которые могут привести к взрыву? И, знаете, что он мне ответил? Оказывается, его конкурента аж пять раз показали по телевизору, а его уже три недели в эфире нет…

Политики должны понимать, что нельзя играть такими вещами. Может подняться волна, которая не то что этих политиков смоет, а самой государственности нанесет огромный вред.

Чем хлеще и жестче заявления в адрес других народов – тем большую поддержку они находят у тех людей, которые имеют минимальное образование. Они в своем развитии находятся на уровне третьего-пятого классов средней школы. Знаете, какая есть точка зрения на все, что произошло за последние 20 лет со всеми нами? По этой логике, оказывается, русские во всем виноваты! И в том, что Советский Союз развалился, и что времена теперь такие, которые сытыми никак не назовешь…

А кто из этих людей знает, что в январе 1919 года Совнарком голодной России принял решение выделить пять миллионов рублей золотом для строительства оросительной сети Большого Чуйского канала?! И это важное для наших краев решение было принято в тот момент, когда в самой России жестко была регламентирована раздача хлеба, а воблу, например, давали по головам: одну рыбешку на двоих людей…

Нельзя забывать об этом, как нельзя забывать и о том, как мы вместе боролись с фашизмом!

-- Но учебники для средних школ в бывших советских республиках сейчас сообщают немало «интересного». Похоже, как раз для того, чтобы все, о чем вы говорите, забыть.

-- Разные сейчас идеи, разные подходы… Есть и такой: наш учебник по истории сообщает, что Россия в девятнадцатом веке поработила Кыргызстан… Но о каком порабощении можно вообще говорить, если в республике всякий образованный человек знает, что в Россию тогда отправились сразу две делегации с одной целью: возьмите нас! Наши распри достигли такого предела, что под угрозу ставится существование целого народа!

Много во всем этом политики. Я думаю, что надо этим переболеть… Я вырос в Советском Союзе и могу сказать, что и в то время здесь были националисты. Они были, но они свой крайний национализм прятали очень глубоко, а вот когда пришла вседозволенность, то все это и вышло наружу. Нужно время, чтобы пена осела.

-- Многие в республике с опаской, чего скрывать, ждали нынешней весны. Опасались повторения ошских событий. Как там обстановка сейчас?

-- В Оше сейчас спокойно. Единственное – очень беспокоят судилища, которые там прпоисходят. Я не оговорился, называя их именно так. И именно это беспокоит, тревожит, вызывает непонимание. Я никак не могу поверить, что можно обвинять руководителя неправительственной организации «Воздух» Азимжана Аскарова, с которым я не раз пересекался по работе, в таких страшных вещах! У меня не укладывается в голове, что мудрый и пожилой человек мог призывать публично резать головы представителям других национальностей…

Думаю, что после всего, что произошло на юге республики в 2010 году, пришло понимание, что нельзя ни в коем случае допустить повторения тех событий. К сожалению, мы потеряли на юге большую прослойку русских. Дело в том, что именно авторитет России в таких вот ситуациях имеет решающую роль.

В 1990 году рязанские десантники навели порядок в городе за четыре часа, поэтому многие и ждали российских военных., когда опять полыхнуло. Россия – та сила, которую у нас уважают, и которая может стать посредником. И это очень важно, ведь самое главное – не допустить новых жертв.

-- А вы видите, что ваша работа не напрасна? Что слово омбудсмана имеет вес в Кыргызстане?

-- Могу сказать, что власть учитывает результаты нашей работы. Целый ряд предложений, сделанных омбудсманом, принят правительством республики. Мы два года боролись против двухпроцентного отчисления с пенсионеров, но своего добились. Сейчас обратили внимание на очень актуальную проблему – дороговизну лекарств.

Вот еще пример: когда четыре года назад мы вслух сказали о пытках., то на нас все зашикали – нет, мол, у нас такого… Но толчок был дан, и вот уже рассматривается закон в Жогорку Кенеше о национальном центре по противодействию пыткам. Международные организации отмечают, что закон соответствует самым высоким стандартам. Так что, успехи у нас есть, но работы впереди еще очень много.