Николя Верт: «История по-прежнему играет большую роль»!
В Новосибирске в гостях у своих коллег побывал французский историк Николя Верт. Он — профессор истории Института современной истории при Национальном центре научных исследований Франции, известный специалист по социально-политической истории Советского Союза.
В 90-е годы он был атташе по культуре в посольстве Франции в Москве, сейчас является членом редколлегий изданий «Двадцатый век. Исторический журнал» и «Тетради русского мира». Его книги известны тем, кто интересуется отечественной историей — они изданы в нашей стране.
В Новосибирске Николя Верт встречался со специалистами Института истории СО РАН и студентами гуманитарного факультета НГУ, ответил на вопросы «Большого Новосибирска»:
Почему я стал заниматься историей Советского Союза?
Конечно, было влияние семейных обстоятельств, влияние отца. Он — из прибалтийских немцев, которые давно осели в Санкт-Петербурге. Дед мой был крупным чиновником при Витте, имел отношение к постройке Транссиба. В 1918 году семья эмигрировала.
Отец, которого звали Александр, оказался в Шотландии, стал довольно известным журналистом. 3 июля 1941 года он прибыл с британской миссией в Москву, где проработал корреспондентом до 1948 года. Он написал книгу «Россия в войне»; она была издана в СССР в 1967 году. При этом глава о Катыни была изъята… Отец передал мне любовь к России, интерес к современной российской истории. Я продолжил его дело.
О чем мои книги?
Меня заинтересовали низовые ячейки коммунистической партии на Смоленщине в 20−30-е годы: социальная психология, микроистория рядовых коммунистов. Моя первая книга называлась «Быть коммунистом в Советском Союзе. 20−30-е годы». Я пытался понять всю сложность социальной психологии сельских рядовых коммунистов. И я понял, что буду заниматься пересечением механизмов социальной и политической истории, чтобы показать всю сложность через повседневность жизни!
В 80-е годы я стал заниматься историей крестьянства 20-х годов, написал книгу «Повседневность: крестьянство от революции до коллективизации». Я участвовал в пятитомнике «Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД». Совместно с российскими историками участвовал в проектах по истории репрессий сталинского периода («Массовые репрессии в СССР. Том 1»). Я был среди авторов «Черной книги коммунизма», вышедшей в 1997 году и имевшей огромный резонанс. Она была переведена на 32 языка и вышла общим тиражом более двух миллионов экземпляров. В Италии Берлускони купил 10 тысяч экземпляров этой книги и роздал членам своей партии. В общем, вокруг этой аналитической, научной книги возникла политизированная атмосфера. В России она, кстати, вышла в маленьком издательстве и небольшим тиражом…
Не нужна погоня за сенсациями — нужна очень длительная, кропотливая работа в архивах. Очень важно и общение с российскими коллегами. Моя книга «Остров людоедов» -- про Назинскую трагедию. Я никогда бы не смог ее написать, если бы не было фундаментальных работ российских историков. Когда я начинал свою карьеру историка, было противостояние между западной и советской историографией. Но за последние 20 лет получилась удивительная, уникальная конвергенция в области исследования социально-политической истории. Это — настоящий диалог! А ведь было очень сильное идеологическое противостояние… Теперь мы научились по-настоящему сотрудничать!
О едином учебнике истории
У нас во Франции такого понятия, как единый учебник по истории в школах и вузах не существует. Такого не может быть — нет традиции… Могу сказать, что у нас примерно 20 различных учебников по истории; преподавательский коллектив каждый год их выбирает демократическим образом.
Для издателей это — большая прибыль. Они все время стараются переиздавать и выпускать новые учебники. Каждые два-три года! Это дорого стоит: один учебник обходится в 20−25 евро. Таким образом, у нас проблемы чисто экономические, а не политические.
А в вузах есть не учебники, а книги, которые дают общий взгляд для студентов. Они никаким министерством не рекомендуются — их представляют Ученый совет университета и преподаватели.
Во Франции — свои болезненные точки
Самая, наверное, болезненная для нас точка — режим Виши, коллаборционизм. Американский историк Роберт Бакстон перевернул традиционную концепцию в конце 70-х. А до того французские историки не хотели рассматривать, что это было вызвано не подчинением Франции Германии, но тем, что большая часть правящих элит шла на это намеренно. Вопрос о холокосте, об уничтожении трети французских евреев… Это ведь было делом самих французов. И все эти вопросы были белым пятном.
Другая точка — колониальные войны Франции. Было истребление десятков тысяч человек в Алжире, на Мадагаскаре. Очень долгим было молчание, пока новое поколение историков не начало об этом писать.
Можно взять наши школьные учебники и посмотреть, что писали о Виши 30 лет назад и сейчас. Разница, конечно, будет большая! Исследования профессионалов постепенно внедряются в обучение, этот процесс идет.
О сталинизме
Был огромный дисбаланс между историей сталинизма и нацизма, потому что историки имели доступ к архивам нацистской Германии и не имели доступа к советским архивам до начала 90-х годов. Позже стали появляться важные труды на эту тему. Большинство историков считают, что тоталитарная система — может быть, полезный концепт для политологов, но для историков нужно идти глубже и показывать, что на самом деле все было намного сложнее.
Это был период огромных репрессий и это был период становления империи тоже. Была Победа… Есть плюсы и минусы — это очень сложная память. Мы знаем, что сейчас это идет в сторону плюса, хотя нельзя сказать, что в учебниках совсем не говорят о ГУЛАГе. Но все-таки больше идет власть в сторону положительного в этом периоде.
Ленин считал, действительно, что политика — это форма войны. Это очень важное изменение в статусе скажем, социологической традиции
Есть классический политологический подход, который изобрели не историки. Имеется в виду, что вдруг после Первой мировой войны появились три совсем новые формы — ни на что не похожие: итальянский фашизм, национал-социализм и большевизм и сталинизм. Это был шок для классической западной политологии, для которой были диктатура, деспотизм и демократия как категории мышления с древних времен. И вдруг возникают новые, чудовищные силы.
Историки-эмпиристы считают, что, наверное, больше различий, нежели сходства между этими режимами. А вот, что их объединяет — антидемократический, антилиберальный характер. Это — как бы программа-минимум; а если глубже смотреть — есть масса расхождений. Но один из главных рычагов в этих системах — то, что мир делится на друзей и врагов.
Россию сейчас изучают меньше
На Западе меньше теперь выделяют средств, меньше студентов занимаются современной российской историей. Наверное, потому, что это уже не приоритет. Сегодня Россия не является самым главным фактором в мировой истории, как это было после войны. В США все очень зависит от международной конъюнктуры: там исследований стало меньше, нет уже кафедр российской политической истории в нескольких университетах. Например, в Колумбийском университете осталась только политология. В ряде университетов, где были серьезные кафедры русского языка, осталось только 10% от того, что было.
История по-прежнему важна!
Ответственность историка? Во Франции вряд ли бы задали такой вопрос! Я не уверен, что у нас это так прозвучало бы. Я бы так сказал: конечно, историки нужны любой стране! Это — важнейшая составная часть культуры для понимания прошлого и сегодняшнего. История по-прежнему играет большую роль.
Просмотров : 4790 Комментариев: 7
Автор: Владимир Кузменкин
Дата публикации : 17 февраля 2014 01:00
Источник: The world and we
Марш безумия США на Украине
Чисто хохол. Мотивом для отправки Россией 190 000 военнослужащих в Украину 24 февраля 2022 года. В России пишут на Украину
Сергей
Геноцид - историческая традиция западноевропейской цивилизации
```=``` VCEM-vcem PRIVET ```=``` _Ну ПОЧЕМУ - ПОЛТОРЫ_тысячи ЭТУ статью Прочли НО,,, хотя-бы ЧТО-то сказать - Нужным НЕ сочли..
Valeriy Bondarik
Япония – самый кровавый палач мирного населения во Второй мировой войне
Зверства японцев -- не миф. Существуют объективные материалы о японских концлагерях и биолабораториях, по которым можно заключить, что японский нац
Ирина
Украина торгует органами своих защитников
Научись писать без ошибок Тимощук
Транс
Новый украинский голодомор уже близок
Какое то оголделое вранье. Недавно показывали по тв интервью из магазина на Украине. Прилавки все завалены..... В 1985 прилавки в СССР тоже были за
Хмель
СВО стала аппаратом проведения коренных изменений в российском обществе
В отличие от автора этой бравурной статьи, я не заметил больших перемен в кадровом составе нашего управленческого корпуса. Может быть, автор привед
Дмитрий Водолажский
СВО стала аппаратом проведения коренных изменений в российском обществе
О «пятой колонне» https://wsem.ru/publications/pyataya_kolonna_sabotazh_federalnykh_zakonov_v_rossii_5475/. https://wsem.ru/publica
Александр
СВО стала аппаратом проведения коренных изменений в российском обществе
По моему СВО это скорее диагноз военно-политической организации нашей страны...
Валерий
От офицера французской армии: она в клочьях
"чтобы Европа снова обрела мирное и многополярное равновесие"- ей надо убраться подальше от границ России, на границы 1997г! Все очень просто! Медв
ОВТИУ
Новый украинский голодомор уже близок
Какое то оголделое вранье. Недавно показывали по тв интервью из магазина на Украине. Прилавки все завалены.
Владимир
Новый украинский голодомор уже близок
Если не доходит до упертых через голову, может дойдёт через прямую кишку
vasiliy
Украина - государство-террорист, но террористы все равно мы
Почему простые люди так оценивают ситуацию - потому что они в первую очередь подвергаются террористическим атакам, Они и их дети, в отличие от чино
Михаил
Украина - государство-террорист, но террористы все равно мы
Полностью согласен. Можно лишь добавить, что применение тактического ядерного оружия, то есть заряда малой мощности был прописан в военной доктрине
ярусский
Преступное неведение Европы
Статья с большим количеством объективных и реальных. Зеленский
Willyosoz
Тони Блэр: Мы удивили Путина и, возможно, даже самих себя
Это было вторжение в мирную страну с демократически избранным президентом, которая не представляла никакой угрозы для своих соседей и
Читатель
Тони Блэр: Мы удивили Путина и, возможно, даже самих себя
Прочитав эту статью становится в очередно раз ясно, что нам с этими шулерами говорить не о чем. "Мирная Украина" с "демократически избранным презид
Читатель
Западные танки стали очередным разочарованием Киева
Идут по стопам Третьего рейха , финал будет тот же......
Сергей
Западные танки стали очередным разочарованием Киева
Сравнение себя с гитлером поистине бесценное признание
Сергей
Украинские каратели в горловской тюрьме: «Мы убили невинных»
Zelenski
Willyosoz
Украинские каратели в горловской тюрьме: «Мы убили невинных»
Зачем их в тюрьме кормить? Мало рудников урановых в России?
житель страны
Украинские каратели в горловской тюрьме: «Мы убили невинных»
Для укронацистов нужно сделать исключение, ввести исключительную меру наказания -рассрел!
Солдат разрушенной империи.
Украинские каратели в горловской тюрьме: «Мы убили невинных»
Пустынным Горловку сделали укромрази. Свое название этот город получил по фамилии знаменитого горного инженера и предпринимателя Горлова. Чтобы про
ярусский
Украинские каратели в горловской тюрьме: «Мы убили невинных»
Хреново, что у нас нет смертной казни. Понадобилось бы привести приговор в исполнение, я бы с радостью. Сестру гады убили
Мариупольский десант
Особенности национальной дипломатии
а где экстраполяция? вы знаете сто означает этот термин? все выводы - прозрачны и без экстраполяции ))
icreator
Что не так с концепцией СВО Генштаба?
Всё не так. Так как враг стал применять тактику террористов - окапываясь в городах, то самое верное решение - для спасения мирных и чтобы о
icreator
Автократия в демократических странах или глубинная диктатура
И вообще демократия, если она реальная в стране, то эта страна идет к деградации - демократия расслабляет народ и развращает - работать и развивать
icreator
На Украине поняли, почему ПВО плохо работает
надо создать единую систему ПВО для всей страны! Начать с космического эшелона, а денег взять у Байдена.
Александр
На Украине поняли, почему ПВО плохо работает
Я когда читаю подобные откровения - искренне надеюсь что в штабах там примерно такие же мыслители сидят. "В чём же дело? Да понятно всё - н
_J0ker
Французский Иностранный легион: убийцы, садисты, мародёры, насильники и террористы
Ha Корсике есть их лагерь, типа штрафбата, из него убегают пачками, всех местных эти дезертиры держат в страхе, после того как их отлавливают спецн
Igir Ligo
Французский Иностранный легион: убийцы, садисты, мародёры, насильники и террористы
Про заградотряды из легионеров в 1914г узнал впервые!
Igor Ligo