Петр Подалко: «Из-за Курил войны не будет!»
Профессор университета Аояма Гакуин в Токио Петр Подалко рассказывал в интервью нашему порталу о территориальном споре Японии и Китая из-за островов Сенкаку (Дяоюйдао). С Кореей Япония тоже спорит – из-за островов Такэсима (Токто), но есть ведь еще и давние претензии Японии на Южные Курилы, которые она не считает российской территорией.
О том, как сегодня в Японии относятся к «курильской проблеме», как изменилась ситуация за последние годы рассказывает Петр Подалко:
-- До прихода к власти Михаила Сергеевича Горбачева практически никто в Советском Союзе и не так много кто в Японии знал о том, что у нас существуют некие территориальные диспуты. По большому счету все эти разговоры начались в 80-е годы, а толчком к ним стало заявление, которое сделал тогдашний министр иностранных дел Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. Он сказал, что есть смысл вернуться к разговору о наличии неких нерешенных проблем между двумя странами.
Все это происходило как раз в те самые времена, когда мы с КНР решали аналогичные вопросы по поводу границы на Амуре. В Японии это тут же было подхвачено – что вполне понятно: у Японии того времени был резон повысить градус в отношениях, поскольку Советский Союз уже явно был на спаде, а Япония как раз наоборот – на подъеме.
-- Как изменилась ситуация за последнее время?
-- Она только усугубилась; в том плане, что теперь никто не знает, как ее решать… Ведь, с одной стороны, мы наличие проблемы признали, а потом еще и несколько раз подтвердили. И каждый раз наш избранный президент говорит о том, что он хотел бы эту проблему решить во время своего президентства. Но президенты у нас, как известно, могут переизбираться, так что это может означать и этот, к примеру, год, и ближайшее десятилетие, и просто когда-нибудь…
Японцам это все не очень понятно. Но дело уже не только в этом – дело в том, что в стране существует мощная система обновления информации относительно Курильских островов. Работает идеологическая машина, которая давно отлажена! Каждую неделю в японских масс-медиа обязательно появляются материалы с напоминанием о том, что проблема существует, что она до сих пор не решена, что нужно ее непременно решить. Причем, решить обязательно на основании деклараций 1956 и 1991 годов. А бывает, что такие материалы появляются и почаще, чем раз в неделю…
-- Чего же хочет Япония? Есть у них, если можно так выразиться, программа-максимум и программа-минимум?
-- Японцы хотят совершенно точно получить все четыре острова Южной Курильской гряды: Кунашир, Шикотан, Хабомаи и Итуруп. Главное, на что упирает японская сторона, это то обстоятельство, что все эти острова до 1945 года официально в состав России не входили. Но мы имеем другие аргументы, которые японской стороне известны. И мы, естественно, отдавать острова не хотим. Прецедент такого рода России не нужен, ведь тогда могут и другие вопросы возникнуть – например, о статусе Калининграда…
Если сказать откровенно, то передачи островов не хочет, наверное, никто. Прежде всего, исходя из того, что это может привести к созданию массы ненужных последствий! Причем не только для нас, а и для большинства стран современного мира.
-- То есть, в Японии нет дискуссии: два острова они считают своими или же все четыре?
-- Принцип такой: или все четыре острова, или ничего. Вариант с двумя островами был совсем недолго. Предложил его Борис Николаевич Ельцин во время встречи в Красноярске с японским премьер-министром Рютаро Хасимото. Как утверждают осведомленные люди, сделал он это предложение спонтанно и неожиданно даже для ближайшего окружения. Хасимото был не готов сразу это обсуждать – ночь он в итоге потратил на переговоры с Токио. Ну, а Ельцина тем временем убедили, что делать это нельзя… И наутро, когда Хасимото к нему подошел с предложением продолжить разговор, Борис Николаевич ответил, что раньше надо было думать…
Владимир Владимирович Путин говорил, что вопрос может быть решен. Но только в «половинном» варианте, что Японию категорически не устраивает. Это объясняется наличием в Японии очень мощных политических сил на крайне правом фланге: они требуют, чтобы Россия отдала все четыре острова.
-- Почему эта тема для Японии так важна? Суть – в экономике, или довлеет сфера политики?
-- Реально это ни для кого не нужно. Если бы в позднее советское время руководство нашей страны не делало послаблений, если бы М.С.Горбачев не старался угодить всем возможным соседям, то на мой взгляд вообще ничего бы не было. Экономически Курилы ничего такого особенного Японии не дадут, а в политическом плане плюс можно увидеть только в возможности создать прецедент такого рода, чтобы потом оказывать давление на соседей. Ведь у Японии есть территориальные споры также и с Кореей и Китаем.
-- Как отнеслись в Японии к визиту на Курилы президента Дмитрия Медведева?
-- Этот визит по мнению японцев оказал очень негативное влияние на состояние двусторонних отношений, поскольку не имел под собой логического объяснения. Считается, что сама идея была подсказана Дмитрию Анатольевичу кем-то из ближайшего его окружения. А дело все в том, что никто из российских, советских и постсоветских лидеров никогда на Курилах не бывал: ни император, ни генсек, ни президент… Вот и подсказали, что можно стать первым!
Но здесь заметили, что чисто географически путь из Ханоя в Москву вовсе не лежит через Курилы. Прилететь на три часа, чтобы сделать пару памятных снимков – в этом трудно найти рациональное зерно. Оказать Курилам экономическую помощь? Но это можно сделать и из Москвы. В общем, в ситуации осени 2010 года визит Медведева на Курилы в Японии восприняли как некий вызов.
А в стране как раз у власти находилась новая партия – Минсюто. Ей пришлось в срочном порядке корректировать свою позицию с учетом новых обстоятельств. При этом в Японии не преминули заметить, что на островах российский президент передвигался на джипе «Nissanpatrol», и это обстоятельство вызвало оживленные комментарии. Наблюдатели заключили, что это не очень патриотично – лучше бы тогдашний президент России ездил на отечественной машине…
-- Появилась информация, что один из закупаемых Россией во Франции вертолетоносцев «Мистраль» будет дислоцироваться на Тихом океане. Это как-то обсуждается в Японии?
-- Абсолютно никак не обсуждается. Эта покупка там никого не интересует.
-- Ряд российских экспертов, например, Сергей Переслегин, очень даже серьезно обсуждали не так давно возможность вооруженного конфликта из-за Курил. Возможен ли такой сценарий?
-- Нет, такого быть не может! Все дело в том, что это была бы война с Америкой, а не с Японией. Согласно действующей конституции Япония не может вести войну без участия США. Соответственно, война с Японией становится войной с США, а на такое ни одна сторона не пойдет.
Я думаю, что касается Курил, то вариантов сегодня просто нет. Вряд ли ситуация изменится в ту или иную сторону.
Просмотров : 8511 Комментариев: 11
Автор: Владимир Кузменкин
Дата публикации : 10 января 2013 16:04
Источник: The world and we
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
у мну есть встречное предложение: перенести войну в польшу. лучше конечно сразу в сша, - тогда война закончится сразу.
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
не надо бы гордому американскому народу быть таким чванливым. в России , например, ничего страшного из-за CrowdStrike не произошло.у нас есть други
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
тест
тест
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
А скорее всего ничего такого не случится, а опасность в другом, еще и роботизация с искусственным интеллектом. Человечество будет жить в достатке и
Владимир
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
Я считаю, что санкциям должно подвергнуться российское общество, а не только элиты. Таким образом, мы можем разрушить общественный договор, основан
Сергей
Почему Запад отклонил предложение Путина?
В войне нужно ПОБЕЖДАТЬ а не скулить о миле слабаков не кто не уважает
Вл
Высокоинтеллектуальное население Украины превращено в туземное племя
Пустая статья. Никакой новой мысли и ноль информации.
Кайман
Флот США вытащил ракетный туз из рукава
Ну давайте мы подвесим ракету от С500 на МиГ31.
Boriz
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
А вы, неосовки - ещё больше бы угрожали коммунячьим реваншем! Тогда уж точно , у людей - было бы желание инвестировать и развивать.
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Может, не стОит и пытаться, таких людей перекупить?
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Это они скоро нас вести будут, уже ведут! Это мы скоро кого угодно на помощь позовём, чтобы от них спастись! По молодым непьющим мужчинам - у ни
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Не идут, а ведут. Как только перестали их вести мы, начал вести кто-то другой. И ситуацию эту, судя по всему, сможет изменить только внезапный пока
Виктор
Армянская Апостольская церковь вступила в открытую борьбу с Пашиняном
При Иосиф Виссарионовиче таких предателей как пашынян без суда и следствия уничтожали
Вл
Финны должны ответить за свои преступления
А мы все перед ними заискиваем .... как бы плохо о нас не подумали... теперь жалеть вообще не надо никого из них если придет война!!!!
Александр
Финны должны ответить за свои преступления
Ринат
И эти нелюди называют себя цивилизованным оплотом !
Финны должны ответить за свои преступления
Покойная мать во время войны была под оккупацией в Белых Берегах Брянской обл и рассказывала что на дороге Брянск- Орёл недалеко от посёлка стоял б
Виктор
Что делать с ПВО страны
Все очень даже по делу здесь и будоражат каждый день гибнут мирные люди в русских городах . Мигранты ... рыночна
Вл
Что делать с ПВО страны
Необходимо создание единой информационной системы, которая должна оперативно включать данные не только от РЛС, но и от всех других средств и источн
Олег
Что делать с ПВО страны
Давно надо просыпаться, а не концерьтки и форумы устраивать
Сергей
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA 7meter bola88
bigdewa
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
https://mgorod.info/ https://bigdewabet.com/ https://damavandkooh.com/ https://newmecommunity.org/ https://wearenotavirus.org/ http://152.42.253.10
BIGDEWA
Почему Запад отклонил предложение Путина?
Если б только отклонил. Он ещё показательно жахнул 23 июня, сразу в нескольких местах. Но в кремле продолжают носиться со своими "мирными инициатив
Виктор
Запад обманул Украину
А кого он не обманул? Путин на каждом выступлении ноет про то, как его водили за нос.
Виктор
Почему РЛС аэродромов ВС РФ видят одинокого гуся, но не видят БПЛА?
Я думаю что страну долго разоружили,после чего начали крупномасштабную войну, тут как мне кажется игра идёт по плану, только плану того кто управляет
Полковник
Туземное войско Украины
Убой, не убой, но фронт держится. Потери у нас немалые, продвижения почти нет. Получается, задачу они выполняют, что и требуется.
Виктор
Свобода слова в России не лозунг, а реальность
Расскажите это Стрелкову, Попову /Лимонову, Рохлину, Пригожину.../...Капитализм и монархия имеют свои ограничения...Нацболов в тюрьму за сорванные
Валерий
Что произошло бы, если бы РФ не начала специальную военную операцию 24 февраля?
У нас нечем было начинать
Надежда
The Economist: В Крыму Украина побеждает Россию
Почитал. В общем достаточно пропагандистская статья. Более того, глупая. Гадить да, нанести какой-то серьезный ущерб - нет. Да и тот ущерб, который
ДВ
Россия сдвинет в свою пользу границу в Балтийском море
Про зеркальные ответы, хороший юмор. Пока ответы лишь в черкашах и грозных тирадах Медведева, от которых на Западе, уже ржут в голос, даже такие ша
Виктор
Франция направляет боевые войска на Украину
Хуже. Тогда хоть запас прочности был. Теперь его нет. А куколдизм царствует...
Виктор