Петр Подалко: «Из-за Курил войны не будет!»
Профессор университета Аояма Гакуин в Токио Петр Подалко рассказывал в интервью нашему порталу о территориальном споре Японии и Китая из-за островов Сенкаку (Дяоюйдао). С Кореей Япония тоже спорит – из-за островов Такэсима (Токто), но есть ведь еще и давние претензии Японии на Южные Курилы, которые она не считает российской территорией.
О том, как сегодня в Японии относятся к «курильской проблеме», как изменилась ситуация за последние годы рассказывает Петр Подалко:
-- До прихода к власти Михаила Сергеевича Горбачева практически никто в Советском Союзе и не так много кто в Японии знал о том, что у нас существуют некие территориальные диспуты. По большому счету все эти разговоры начались в 80-е годы, а толчком к ним стало заявление, которое сделал тогдашний министр иностранных дел Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. Он сказал, что есть смысл вернуться к разговору о наличии неких нерешенных проблем между двумя странами.
Все это происходило как раз в те самые времена, когда мы с КНР решали аналогичные вопросы по поводу границы на Амуре. В Японии это тут же было подхвачено – что вполне понятно: у Японии того времени был резон повысить градус в отношениях, поскольку Советский Союз уже явно был на спаде, а Япония как раз наоборот – на подъеме.
-- Как изменилась ситуация за последнее время?
-- Она только усугубилась; в том плане, что теперь никто не знает, как ее решать… Ведь, с одной стороны, мы наличие проблемы признали, а потом еще и несколько раз подтвердили. И каждый раз наш избранный президент говорит о том, что он хотел бы эту проблему решить во время своего президентства. Но президенты у нас, как известно, могут переизбираться, так что это может означать и этот, к примеру, год, и ближайшее десятилетие, и просто когда-нибудь…
Японцам это все не очень понятно. Но дело уже не только в этом – дело в том, что в стране существует мощная система обновления информации относительно Курильских островов. Работает идеологическая машина, которая давно отлажена! Каждую неделю в японских масс-медиа обязательно появляются материалы с напоминанием о том, что проблема существует, что она до сих пор не решена, что нужно ее непременно решить. Причем, решить обязательно на основании деклараций 1956 и 1991 годов. А бывает, что такие материалы появляются и почаще, чем раз в неделю…
-- Чего же хочет Япония? Есть у них, если можно так выразиться, программа-максимум и программа-минимум?
-- Японцы хотят совершенно точно получить все четыре острова Южной Курильской гряды: Кунашир, Шикотан, Хабомаи и Итуруп. Главное, на что упирает японская сторона, это то обстоятельство, что все эти острова до 1945 года официально в состав России не входили. Но мы имеем другие аргументы, которые японской стороне известны. И мы, естественно, отдавать острова не хотим. Прецедент такого рода России не нужен, ведь тогда могут и другие вопросы возникнуть – например, о статусе Калининграда…
Если сказать откровенно, то передачи островов не хочет, наверное, никто. Прежде всего, исходя из того, что это может привести к созданию массы ненужных последствий! Причем не только для нас, а и для большинства стран современного мира.
-- То есть, в Японии нет дискуссии: два острова они считают своими или же все четыре?
-- Принцип такой: или все четыре острова, или ничего. Вариант с двумя островами был совсем недолго. Предложил его Борис Николаевич Ельцин во время встречи в Красноярске с японским премьер-министром Рютаро Хасимото. Как утверждают осведомленные люди, сделал он это предложение спонтанно и неожиданно даже для ближайшего окружения. Хасимото был не готов сразу это обсуждать – ночь он в итоге потратил на переговоры с Токио. Ну, а Ельцина тем временем убедили, что делать это нельзя… И наутро, когда Хасимото к нему подошел с предложением продолжить разговор, Борис Николаевич ответил, что раньше надо было думать…
Владимир Владимирович Путин говорил, что вопрос может быть решен. Но только в «половинном» варианте, что Японию категорически не устраивает. Это объясняется наличием в Японии очень мощных политических сил на крайне правом фланге: они требуют, чтобы Россия отдала все четыре острова.
-- Почему эта тема для Японии так важна? Суть – в экономике, или довлеет сфера политики?
-- Реально это ни для кого не нужно. Если бы в позднее советское время руководство нашей страны не делало послаблений, если бы М.С.Горбачев не старался угодить всем возможным соседям, то на мой взгляд вообще ничего бы не было. Экономически Курилы ничего такого особенного Японии не дадут, а в политическом плане плюс можно увидеть только в возможности создать прецедент такого рода, чтобы потом оказывать давление на соседей. Ведь у Японии есть территориальные споры также и с Кореей и Китаем.
-- Как отнеслись в Японии к визиту на Курилы президента Дмитрия Медведева?
-- Этот визит по мнению японцев оказал очень негативное влияние на состояние двусторонних отношений, поскольку не имел под собой логического объяснения. Считается, что сама идея была подсказана Дмитрию Анатольевичу кем-то из ближайшего его окружения. А дело все в том, что никто из российских, советских и постсоветских лидеров никогда на Курилах не бывал: ни император, ни генсек, ни президент… Вот и подсказали, что можно стать первым!
Но здесь заметили, что чисто географически путь из Ханоя в Москву вовсе не лежит через Курилы. Прилететь на три часа, чтобы сделать пару памятных снимков – в этом трудно найти рациональное зерно. Оказать Курилам экономическую помощь? Но это можно сделать и из Москвы. В общем, в ситуации осени 2010 года визит Медведева на Курилы в Японии восприняли как некий вызов.
А в стране как раз у власти находилась новая партия – Минсюто. Ей пришлось в срочном порядке корректировать свою позицию с учетом новых обстоятельств. При этом в Японии не преминули заметить, что на островах российский президент передвигался на джипе «Nissanpatrol», и это обстоятельство вызвало оживленные комментарии. Наблюдатели заключили, что это не очень патриотично – лучше бы тогдашний президент России ездил на отечественной машине…
-- Появилась информация, что один из закупаемых Россией во Франции вертолетоносцев «Мистраль» будет дислоцироваться на Тихом океане. Это как-то обсуждается в Японии?
-- Абсолютно никак не обсуждается. Эта покупка там никого не интересует.
-- Ряд российских экспертов, например, Сергей Переслегин, очень даже серьезно обсуждали не так давно возможность вооруженного конфликта из-за Курил. Возможен ли такой сценарий?
-- Нет, такого быть не может! Все дело в том, что это была бы война с Америкой, а не с Японией. Согласно действующей конституции Япония не может вести войну без участия США. Соответственно, война с Японией становится войной с США, а на такое ни одна сторона не пойдет.
Я думаю, что касается Курил, то вариантов сегодня просто нет. Вряд ли ситуация изменится в ту или иную сторону.
Просмотров : 8570 Комментариев: 11
Автор: Владимир Кузменкин
Дата публикации : 10 января 2013 16:04
Источник: The world and we
Предложение Путина Западу: коллективная безопасность или уничтожение
В пророческой книге Амоса Бог предсказывает: «Тогда от ослепительной вспышки жестокое разрушение на силу [на главную военную силу] и жестокое разру
Ryszard Ewiak
Финны должны ответить за свои преступления
В детстве я слышал рассказы взрослых о зверствах финнов на оккупированной советской территории. Говорили, что они были хуже немцев. Ещё более жесто
Анатолий
Курск стал самым большим кладбищем в истории ВСУ
Да,Вы правильно сказали,Это позор власти, Пощечина народу.Как могли не увидеть такую группировку ВСУ готовившуюся к наступлению. Стыдно
Виктор
Почему российские эксперты в области безопасности хотят запугать Запад
Чтобы привести в чувство НАТО, надо было еще в самом начале операции применить тактическое ядерное оружие, перебить все железнодорожные и автомобил
ярусский
США превратили демократию в лживую фальшивку
правда заключается в том, что это не мы пришли на порог США с оружием в руках, а они пришли к нашим границам с оружием в руках. это они, а не мы св
правдоруб
США готовы применить или уже используют биологическое оружие на Украине
Это давно уже напоминает басню Толстого "Пастушок и волки" Навскидку ,это уже 5-7 волна о БО там. Но волна проходит в сми, и .... тишина РС. По при
Серг
Почему более тысячи мирных курян оказались на вражеской территории
Ещё не ясно, почему? Потому что страной руководят болтуны, не способные защитить свой народ. Да и не имеющие такого желания.
Виктор
Пол Крэйг Робертс: Признает ли Россия наконец реальность?
Враг 3 месяца кошмарит целую область, о какой успешности "лидера" вообще может идти речь?
Виктор
Курск стал самым большим кладбищем в истории ВСУ
Не знаю, что там про кладбище. По мне так, Курск, стал самым большим позором нашей власти. Квинтессенция беспомощности и безалаберности.
Виктор
Путин может ликовать: раскол в западном лагере углубляется
Не над чем ликовать. Против России, они всегда едины.
Виктор
Что произошло бы, если бы РФ не начала специальную военную операцию 24 февраля?
сказал Владимир Жириновский.
Лисичка
Курск стал самым большим кладбищем в истории ВСУ
У украинцев был единственный разумный политик, говорящий дело. Это Евгений Мураев. Но у него рейтинг был 3-5 %. За него практически никто не голосо
Игорь
Курск стал самым большим кладбищем в истории ВСУ
Привет
Игорь
Курск стал самым большим кладбищем в истории ВСУ
Автору статьи нужно запомнить, что город Селидово не склоняется. Куда - в Селидово; где - в Селидово, потеря кого - Селидово. Даже на центральных к
ярусский
Курск стал самым большим кладбищем в истории ВСУ
каков народ, таков и правитель!!!!!!!! нечего на зеркало пинять, коли рожа крива!!!!!! кастрюли на голову и на майдан!!!! и еще много .чего можно п
сергей
500 секунд правды об Украине. Вместо гимна реквием. Миф пятый
Вой свинячий, а не гимн.
Шамиль
Все, что вам нужно знать о конфликте в Украине
Одним словом - СОПЛЕЖУЙ.
Шамиль
Киев рассматривает войну как будущее человечества
Он всегда служил бандеровцам. Это его родина - ей и служит. Я оборжался, когда в начале СВО Путин призвал военных Украины взять власть, мол
Иван
Все, что вам нужно знать о конфликте в Украине
Чувак, ты извини, конечно. Но эта понюшка дихлофоса явно была тебе лишней...
Иван
Все, что вам нужно знать о конфликте в Украине
В Кремле изобрели новое глобальное оружие - смертельный луч поноса.
Иван
Все, что вам нужно знать о конфликте в Украине
Мне еще в 2014 году стал понятен образ мыслей и стиль работы этого ссыкливого трепла
Иван
Пол Крэйг Робертс: Признает ли Россия наконец реальность?
Путин все прекрасно понимает, это просто старина Пол не в курсе. Идет "Большая Игра", борьба за будущее мироустройство и нужно переиграть не только
Сергей
Пол Крэйг Робертс: Признает ли Россия наконец реальность?
Минские соглашения, стамбульские соглашения, ЕГЭ, ВТО, соглашение с МОМ о приёме мигранов, Набиуллина и Силуанов, военная политика выраженная в д
Александр
Все, что вам нужно знать о конфликте в Украине
Наглядный пример, когда взялся за гуж и сдулся. Привычка казаться, а не быть, сыграла с Путиным злую шутку. Оказалось, что болтовни мало, нужно ещё
Виктор
Киев рассматривает войну как будущее человечества
Эх, Валера... ты свою Родину предал, когда стал служить бандеровским подонкам. Был офицером, стал Говном.
Miroslav
Краткое определение нацизма, фашизма, расизма и русофобии
Лучше внимательно прочтите Тору - вот где истинный фашизм...У них гои - сосуды,наполненные животными нечистотами...Реально это подтвер
peter7
Все, что вам нужно знать о конфликте в Украине
Сегодня в России установилась тайная жестокая Диктатура "тайных "хазар" что прячутся за масками русских фамилий. Их цель - полное уничтожение Русск
Петр Завьялов
Почему более тысячи мирных курян оказались на вражеской территории
Такие руководители правят
Александр
В Закарпатье пограничники и ТЦК бросают мужчин в подземную тюрьму
Настоящее название этой горы Русская, а не Говерла.
ярусский
Почему русские убивают друг друга в угоду Запада-2
Сегодня идет 2-я Гражданская война...Первая была в 1917-1923 годах, тогда было убито около 12 миллионов русских людей...Сегодня снова стравленные д
Петр Завьялов