Посол Макфол: «Нам нужен двухколейный подход!»
Посол США в России Майкл Макфол в последнее время не раз оказывался в центре внимания российских СМИ. Поводы были самые разные… Но хотелось бы не только про «взятки» услышать, а понять, как высокопоставленный дипломат и один из наиболее доверенных лиц президента США Барака Обамы, оценивает сегодняшние отношения наших стран, какие видит перспективы? Встреча с Майклом Макфолом в Московской школе политических исследований, состоявшаяся на прошлой неделе, такую возможность как раз предоставила:
Шесть пунктов «перезагрузки»
У меня есть наш взгляд на то, что мы называем «перезагрузка».Чтобы говорить о российско-американских отношениях, нужно вспомнить, где мы были! Когда я говорю «мы» -- я имею в виду президента Обаму, его команду, наше правительство. Как плохо было – это спорный вопрос. Но то, что это было довольно плохое время для советско-американских отношений – думаю, что с этим все эксперты согласились.
Мы сидели с Обамой – это был мой первый день на работе -- и обсуждали, почему наши отношения не складываются? Либо это конфликт интересов, либо ностальгия холодной войны? Либо вопрос другой культуры, другого опыта? Обама сказал: давайте говорить более конкретно! Например, о наших интересах в Афганистане. Наша цель -- уничтожить террористические организации в Афганистане. И он говорит: а разве это невыгодно России тоже? Следующее – контроль над ядерными вооружениями, ситуация вокруг Ирана: и он говорит: разве русские не хотят того же, что и мы?! Поэтому появилась идея «перезагрузки». Там было шесть пунктов самых главных для нас – это именно наш взгляд.
1.У России и США существуют общие интересы. Может быть, это выглядит банальным, но для Америки это спорный вопрос: некоторые считают, что у нас никаких общих интересов нет… И Обама ищет подход: выгодно для России – выгодно для Америки. Это не значит, что мы все время сможем договариваться, но значит, что у нас есть общие интересы!
2. Нужно развивать многогранные отношения. То есть, нельзя все время говорить о ядерном оружии – надо говорить о связи между обществами и развивать экономические связи.
3. Как это сделать? Как реализовать общие цели, выводы, задачи? Для этого нужно иметь контакты, нужно иметь сотрудничество. Надо говорить с русскими!
4. Можно использовать «двухколейный подход». Что мы имеем в виду? Раз Путин и Обама имеют контакты – это работа по государственной линии, а контакты между нашими обществами – это как раз вторая колея.
5. Можно осуществить политику «перезагрузки» с Россией, сохраняя при этом наши отношения с другими странами. Мы не будем торговаться: если нужно улучшить отношения с Россией – это не значит. что ухудшатся наши отношения с Грузией. Это наша позиция.
6. Должен сказать честно, в Америке это самый спорный пункт. Можно ли увязывать различные вопросы? Мы считаем это невыгодным для наших национальных интересов. Невыгодно и неэффективно связывать вопросы прав человека и вопросы национальной безопасности.
Каковы результаты «перезагрузки»?
Безопасность. Новый договор по СНВ – хорошо для России, хорошо для Америки.
Афганский транзит. Довольно сложный регион. Раньше сотрудничества не было – сейчас оно есть. Это очень конкретный результат «перезагрузки», которую мы сделали вместе.
Очень конкретные вещи мы делаем вместе, чтобы стабилизировать ситуацию в Афганистане.
Сотрудничество по обеспечению безопасности в Афганистане. Здесь хочу обратить внимание на топливо. Ваша страна -- очень важный источник нефтетоплива для того, чем мы занимаемся в Афганистане. И это – мы считаем – очень хорошо и для вас, и для нас.
Военное сотрудничество между нашими странами: очень хорошо развивается, очень эффективно. Немногие об этом знают. Сотрудничество это очень серьезное! Совсем недавно ваш спецназ и наш спецназ в Америке совместно тренировались. Этого раньше не было – это конкретный результат «перезагрузки».
Иран. Мы считаем, что наши позиции и ваши позиции по этой проблеме очень совпадают. Наше сотрудничество на эту тему очень серьезно
Северная Корея – мы считаем, что то, что мы делаем вместе по этой проблеме , очень важно для наших национальных интересов. Наше сотрудничество на эту тему очень полезно для нас.
Борьба с терроризмом. Это – новое, раньше такого не было. И надо это дело продолжать!
Кибербезопасность -- новая тема, новая угроза. Мы работаем вместе с вами. Эта работа сложная, она продолжается, и, надеюсь, до конца года будет что-то более конкретное.
Защита ядерных материалов. Для Обамы это очень важная тема; он очень озабочен. Россия – наш надежный партнер по этой теме, поскольку у вас тоже есть очень большой опыт.
Россия-НАТО. Мы считаем, что есть успех. И даже переговоры насчет сотрудничества в области ПРО – мы считаем, что там есть перспективы на будущее.
Экономика. По ВТО четыре администрации до нашей говорили, что мы сотрудничаем по этой теме– это говорит о нашей готовности к сотрудничеству – но успеха добились мы с вами. Идет ратификация в Ддуме. Это очень хорошая вещь для наших интересов.
Коммерческая работа в ядерной энергетике. Мы это подписали в прошлом году – все только начинается, и есть база для большой работы между нашими странами.
Хорошие новости: торговля за последний год вышла на самый высокий уровень– более 40 млрд. долларов; это самый большой показатель в наших отношениях, но очень мало по сравнению с объемом торговли Америки и Китая. Хотелось бы, чтобы было еще больше… Направление выбрано правильное. Наши инвестиции делаются здесь довольно крупные, и ваши компании тоже делают крупные инвестиции в Америке. Это означает новые рабочие места для американцев. И мы считаем, что это очень хорошо! Приезжайте почаще с деньгами побольше!
Общество. Очень важно наше соглашение по визам. Ждем одобрения Думой. И это будет большая разница и большой плюс для контактов между людьми… Космос, бесплатный текстовые сообщения матерям -- я не читаю такие вещи в вашей прессе. Но для конкретного человека и в России, и в Америке, это имеет очень большое значение.
Что американцы думают о России? Вот время Брежнева и Рейгана – 93% дали отрицательную оценку, а сейчас так считают 37%. Положительное отношение – 61%, а среди молодежи у 70% положительный взгляд на Россию.
Что нас беспокоит по вопросам и по тенденции целиком? У Обамы и Путина будут переговоры, и нужно иметь программу по этим темам. И нужно работать, чтобы был успех. Нужно работать каждый день, чтобы не вернуться к прежним подходам – я говорю именно об американской стороне. Но это не будет работать без усилий государства и поддержки общества.
Госдеп и оппозиция
Госдеп и Америка не финансируют и не дают деньги оппозиции. Есть программы, которые поддерживают развитие гражданского общества. Мы не считаем, что это плохо; и российские программы у нас тоже есть, между прочим. Очень много! Мы считаем, что это нормально. Оппозиция – это ваши дела; чем вы занимаетесь – это ваши дела и не наши дела! И мы это прекрасно понимаем. И мы прекрасно понимаем, что заниматься этим невыгодно для вас и невыгодно для нас, поэтому мы четко это не делаем.
Мы считаем, что нужно всем чуть-чуть успокоиться на этой теме. А она опять повторяется – надеюсь, что в скором времени это уже не будет темой дискуссии в ваших СМИ.
Кому не нравятся нормальные отношения между Россией и Америкой?
Тема российско-американских отношений – не тема для дискуссии в Америке вообще… Люди об этом не думают. Был опрос недавно – каждый год эта организация спрашивает: кто самый главный враг для Америки в мире? И было время, когда не Россия, а Советский Союз выигрывал эту конкуренцию каждый год, а сегодня Россию считают самым главным врагом только 2%! Это при том, что статистическая погрешность составляет 4%... То есть, практически никто так не считает!
Еще тот же опрос: 11% американцев считают, что главный враг Америки -- это сама Америка. Есть 20 стран впереди вас. Что это значит для нас? Это значит, что холодная война»… мы вспоминаем об этом иногда. Но, к сожалению, и это большая трагедия, между историей «холодной войны» и сегодня есть две настоящие войны. Там наши солдаты погибли, поэтому говорить о чем-то абстрактном в прошлом… когда у нас есть серьезные, настоящие враги и серьезные, настоящие войны, для американцев просто странно; это даже не тема. И для меня лично – я должен сказать. Внимание в Америке к внешнеполитическим темам есть, но к России оно во много раз меньше.
Путин -- Обама: есть большие ожидания
Я плохо знаю вашего президента. Серьезно… Я очень хорошо знаю вашего премьера – потому, что три с половиной года Обама с ним встречался очень часто. А я был советник по российским вопросам в Совете безопасности. Поэтому я обязан быть на таких встречах по работе. Поэтому я хорошо знал его позицию, его стиль. А с господином Путиным Обама только один раз встречался – это было три года назад. И, поэтому, есть большие ожидания к следующей встрече: это большое событие для нашего правительства и для президента Обамы.
Дело не в личностях – я хочу это подчеркнуть очень четко. Наша политика не имеет никакого отношения к личным контактам. Я здесь, чтобы защищать и реализовать наши национальные интересы! Это моя работа как посла.
Мы считаем, что нужно больше контактов! Но было время в нашей истории, когда люди говорили: больше контактов – больше зла! Лучше не надо иметь контактов с советскими людьми… И был подход, что Россия – это не важно; хорошо встретиться и поговорить, но это не важно… Это был другой подход других администраций; были и демократические администрации, и республиканские, которые так думали – но мы считаем иначе! Считаем, что контакты и понимание помогают реализовать наши национальные интересы. И даже тогда, когда у нас будет несогласие, мы хотим, чтобы это несогласие было на базе понимания, а не на базе непонимания, не на базе стереотипов и некорректной информации.
Я должен сказать открыто, что у вас я читаю вещи, которые считаю неправдой. Это просто фактически неправда. Но давайте иметь это несогласие на базе фактов, а не какого-то стереотипа из прошлого и так далее. Вот почему Обама хочет встретиться с Путиным, и чем чаще – тем лучше.
Выборы не должны влиять…
Сейчас период подъема наших отношений, но не пик. Предвыборные процессы, конечно, влияют на наши отношения. Наши президентские выборы – в ноябре, и, поэтому, я даже не говорю о теме России в нашей предвыборном процессе : может быть, будет тема, может быть, не будет – пока не очень…. И нам надо стабилизировать наши отношения, чтобы они не ухудшились. Каждый день контактов между нашими странами больше, чем было раньше: даже три года назад уровень и количество контактов такими не были. Мы считаем, что это очень здорово, и надо это продолжать, несмотря на выборы, которые у нас есть в Америке.
Дестабилизировать Ближний Восток? Такого плана нет.
Я работал для сенатора Обамы два года в предвыборных кампаниях. То есть, фактически уже шесть лет с ним работаю – я был с самого начала с этой командой. И когда мы готовили политику после победы в переходный период, темы нестабильной ситуации в Сирии, или в Египте, или в Тунисе, или в Ливии, не было! Имею в виду, что мы ничего не делали, чтобы стимулировать эти процессы там – они сами это делали: граждане там решили жить иначе. Мы ничего не говорили, ничему не учили – это не было частью нашей политики. Поэтому – и это очень важно – мы реагируем на события, которые оттуда начались.
Как правильно говорит госсекретарь Клинтон, мы выбираем между плохими и очень плохими выводами там. Иногда я читаю здесь, как будто бы есть стратегический план Америки дестабилизировать Ближний Восток. Но вот, допустим, Мубарак: это наш союзник на 30 лет, так зачем же это нам делать? И разрушить государство Сирия мы не хотим. А что касается оппозиции, то мы тоже как вы плохо знаем этих людей. Мы хотим создавать условия, чтобы граждане Сирии могли бы выбрать своего президента, свою систему и так далее. Это очень сложно!
Американцы видят каждый день людей, которые погибают в Сирии. Асад считается для нас очень плохой диктатор. Наши СМИ все время показывают, что Россия поддерживает Асада. И американцы спрашивают: почему это так?
Кто делает «цветные революции»?
Вспомним, где мы были четыре года тому назад? Слово «перезагрузка» -- чье это слово? Чья это идея, чья это стратегия? Это я! И слово это первым использовал в декабре Обама – до того, как он стал президентом. Это наша концепция и я как советник президента очень был включен в эти вопросы.
Давайте говорить о конретных делах и забывать просто пропагандистские несерьезные вещи. Я знаю, кто делает «цветные революции» -- обычно это делают люди, которые там живут между прочим! А не госдеп! Как эксперт я могу сказать – я знаю, что мы этим не занимаемся здесь. Это наша четкая политика.
Другие администрации занимались этим – это правда, имейте это в виду. Читайте вашу историю, ребята! В Америке изменение администрации – значит, изменение внешней политики. Кондолиза Райс – моя подруга, тоже профессор Стэнфордского университета, не могла быть автором «перезагрузки» -- восемь лет до нас она занималась другой внешней политикой. Поэтому, читайте историю….
Оптимизм по ПРО?
Я – большой оптимист по ПРО, и вот почему. Первое – у нас есть общий интерес в этом плане. Если вы говорите на самом деле: вы боитесь ядерной войны с Америкой? Конечно, это фантазия, это несерьезно. Мы хотим победить в ядерной войне с Россией? Конечно, это фантазия, это несерьезно. Мы готовы к этому? Конечно, нет! Это несерьезно.
А даже если бы мы хотели, у нас физически нет возможности это делать. Это – вопрос физиков, а не политиков.
Давайте о деталях: почему вас беспокоят ракеты SM -3? В будущем эти ракеты будут в Польше. И вот дебаты: их ракеты будут в Польше, и это плохо для России… Но SM -3 не имеет возможности столкнуться с вашими ракетами – они не имеют такой возможности. Вы ближе к России имеете возможности хуже атаковать эти боеголовки – это вопрос физики. Самое лучшее место иметь эти ракеты – Калифорния и Нью-Йорк чтобы атаковать ваши боеголовки: не в Польше, а именно там.
Я в этом опросе очень серьезный оптимист. Когда вы познакомитесь, что мы можем делать, что хотим делать – что не хотим
Просмотров : 3088 Комментариев: 9
Автор: Владимир Кузменкин
Дата публикации : 18 июня 2012 09:42
Источник: The world and we
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
у мну есть встречное предложение: перенести войну в польшу. лучше конечно сразу в сша, - тогда война закончится сразу.
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
не надо бы гордому американскому народу быть таким чванливым. в России , например, ничего страшного из-за CrowdStrike не произошло.у нас есть други
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
тест
тест
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
А скорее всего ничего такого не случится, а опасность в другом, еще и роботизация с искусственным интеллектом. Человечество будет жить в достатке и
Владимир
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
Я считаю, что санкциям должно подвергнуться российское общество, а не только элиты. Таким образом, мы можем разрушить общественный договор, основан
Сергей
Почему Запад отклонил предложение Путина?
В войне нужно ПОБЕЖДАТЬ а не скулить о миле слабаков не кто не уважает
Вл
Высокоинтеллектуальное население Украины превращено в туземное племя
Пустая статья. Никакой новой мысли и ноль информации.
Кайман
Флот США вытащил ракетный туз из рукава
Ну давайте мы подвесим ракету от С500 на МиГ31.
Boriz
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
А вы, неосовки - ещё больше бы угрожали коммунячьим реваншем! Тогда уж точно , у людей - было бы желание инвестировать и развивать.
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Может, не стОит и пытаться, таких людей перекупить?
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Это они скоро нас вести будут, уже ведут! Это мы скоро кого угодно на помощь позовём, чтобы от них спастись! По молодым непьющим мужчинам - у ни
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Не идут, а ведут. Как только перестали их вести мы, начал вести кто-то другой. И ситуацию эту, судя по всему, сможет изменить только внезапный пока
Виктор
Армянская Апостольская церковь вступила в открытую борьбу с Пашиняном
При Иосиф Виссарионовиче таких предателей как пашынян без суда и следствия уничтожали
Вл
Финны должны ответить за свои преступления
А мы все перед ними заискиваем .... как бы плохо о нас не подумали... теперь жалеть вообще не надо никого из них если придет война!!!!
Александр
Финны должны ответить за свои преступления
Ринат
И эти нелюди называют себя цивилизованным оплотом !
Финны должны ответить за свои преступления
Покойная мать во время войны была под оккупацией в Белых Берегах Брянской обл и рассказывала что на дороге Брянск- Орёл недалеко от посёлка стоял б
Виктор
Что делать с ПВО страны
Все очень даже по делу здесь и будоражат каждый день гибнут мирные люди в русских городах . Мигранты ... рыночна
Вл
Что делать с ПВО страны
Необходимо создание единой информационной системы, которая должна оперативно включать данные не только от РЛС, но и от всех других средств и источн
Олег
Что делать с ПВО страны
Давно надо просыпаться, а не концерьтки и форумы устраивать
Сергей
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA 7meter bola88
bigdewa
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
https://mgorod.info/ https://bigdewabet.com/ https://damavandkooh.com/ https://newmecommunity.org/ https://wearenotavirus.org/ http://152.42.253.10
BIGDEWA
Почему Запад отклонил предложение Путина?
Если б только отклонил. Он ещё показательно жахнул 23 июня, сразу в нескольких местах. Но в кремле продолжают носиться со своими "мирными инициатив
Виктор
Запад обманул Украину
А кого он не обманул? Путин на каждом выступлении ноет про то, как его водили за нос.
Виктор
Почему РЛС аэродромов ВС РФ видят одинокого гуся, но не видят БПЛА?
Я думаю что страну долго разоружили,после чего начали крупномасштабную войну, тут как мне кажется игра идёт по плану, только плану того кто управляет
Полковник
Туземное войско Украины
Убой, не убой, но фронт держится. Потери у нас немалые, продвижения почти нет. Получается, задачу они выполняют, что и требуется.
Виктор
Свобода слова в России не лозунг, а реальность
Расскажите это Стрелкову, Попову /Лимонову, Рохлину, Пригожину.../...Капитализм и монархия имеют свои ограничения...Нацболов в тюрьму за сорванные
Валерий
Что произошло бы, если бы РФ не начала специальную военную операцию 24 февраля?
У нас нечем было начинать
Надежда
The Economist: В Крыму Украина побеждает Россию
Почитал. В общем достаточно пропагандистская статья. Более того, глупая. Гадить да, нанести какой-то серьезный ущерб - нет. Да и тот ущерб, который
ДВ
Россия сдвинет в свою пользу границу в Балтийском море
Про зеркальные ответы, хороший юмор. Пока ответы лишь в черкашах и грозных тирадах Медведева, от которых на Западе, уже ржут в голос, даже такие ша
Виктор
Франция направляет боевые войска на Украину
Хуже. Тогда хоть запас прочности был. Теперь его нет. А куколдизм царствует...
Виктор