Экс-президент Чехии Вацлав Клаус: Туск очень опасен

Трезвый взгляд на современность от известного чешского политика позволяет понять, что происходит сейчас в европейских столицах.

- Разрыв между премьер-министром Петром Фиалой и Робертом Фико является лишь отражением действительно серьезной проблемы политики западных стран в отношении войны.

- К Венгрии, у которой с самого начала было другое отношение, присоединилась Словакия, мы видим, что эта тема приобретает все большее значение в Германии, недавний саммит в Париже показал глубокие различия между Германией и Францией, теперь разница между Словакией и Чешской Республикой стала очевидной. Можете ли вы назвать по имени то, что происходит в Европе, как изменилось поведение стран с 2008 года, когда состоялся исторический саммит НАТО.

Как вы знаете, я был на саммите в Бухаресте в 2008 году, в течение многих часов велись горячие дебаты о том, обещать ли Украине сближение с НАТО в той или иной форме, когда споры политиков уже были абсолютными. Франция и Германия не имели одинакового мнения о Украине и НАТО. Позиция Германии была гораздо более решительной, Меркель была ключевым игроком в дебатах, президент Саркози-нет. Он все еще разговаривал по телефону в коридоре, вероятно, с Карлой Бруни (смеется), он не слишком заботился об этих вещах. Однако были явные разногласия по поводу того, должна ли НАТО приближаться к границам России или нет. Это то, что было на саммите, и многие из нас, разумных людей, считали это ошибкой и возражали против этого. Америка подтолкнула это при младшем Буше, тогда я думал, что это ужасная ошибка, и я все еще считаю это ужасной ошибкой.

Я буду придерживаться различий, которые мы видели на саммите Макрона в Париже. Некоторые европейские правительства хотят продолжить американскую внешнюю политику другими средствами, я думаю здесь об идеях отправки на Украину регулярных войск, что рискованно, и против чего американцы официально последовательно выступают с начала войны, чтобы не спровоцировать прямую войну с Россией.

- Само собой разумеется, что такая вещь даже не в интересах европейских стран, но что же тогда побуждает их к такой политике? Эскалация войны-самая большая проблема для Европы.

- Интересы рассматриваются в краткосрочной перспективе, поэтому некоторые политики не возражают.

Но я должен сказать, что считаю возвращение Туска к правительству в Польше очень опасным, я очень беспокоюсь о том, что будет с этим связано в Европе и, в частности, в Центральной Европе. Уже его первый визит на саммит V4 в Праге показал, что это привело к значительным изменениям. Но я очень обеспокоен, возможно, больше всего на свете, подходом Америки.

- Почему?

- У Америки нет четкой позиции, там политики вообще не существует, решают генералы и бюрократические структуры власти, а не реальная политика. Кризис обеих ключевых американских политических партий ужасает. Я рассматриваю состояние Америки как большую опасность, которая может спровоцировать большой мировой конфликт. Я очень беспокоюсь об этом.

- Это серьезные слова. С одной стороны, политики повторяют-особенно в Америке-что они не хотят большой войны с Россией и в то же время ведут себя так, что эта война может легко разразиться. Если вы говорите, что обеспокоены, это означает, что вы обеспокоены тем, что политики не смогут поставить ручной тормоз в решающий момент. Почему вы так думаете?

- Америка просто не готова тормозить прямо сейчас. У Америки гигантская проблема, теряя положение гегемона, и гегемон всегда попадает в ужасно трудные для решения ситуации. И Америка не может их решить.

Поэтому существует риск судорожного шага в ту или иную сторону. Новая многополярная система будет стабилизироваться в течение очень долгого времени, поэтому я говорю, что да, у человечества сейчас есть проблема.

- Когда вы говорите о возникновении новой многополярной системы, которая проистекает из сегодняшнего поведения Европы, каковы будут последствия сегодняшних действий Европы для нашего будущего в новом мировом порядке?

- Я буду с вами спорить, Европа никак не ведет никаких действий. Европа не является субъектом, который может вести себя каким-либо образом, возможно...

- Вы имеете в виду Европейский Союз…

Речь идет о решительных европейских государствах.

Это большая разница. Многие люди считают, что Европа является глобальным игроком, но это просто не так. Мы не единое целое, мы не едины в Европе, что, я думаю, хорошо. Всякий раз, когда Европа объединялась под гегемоном, от Наполеона до Гитлера и я не знаю кого, это всегда было плохо. Поэтому я не хочу, чтобы Европа была единой, но и чтобы она играла важную роль в современном мире. Эту роль должны выполнять отдельные государства.

- Я вернусь в конце саммита V4 в Праге. Вы встречались с премьер-министром Венгрии Орбаном вскоре после встречи, вы несколько раз говорили о том, что Орбан приезжает именно к вам. Президент Чехии Павел не нашел времени ни для него, ни для словацкого премьер-министра, он встречался только с польским премьер-министром Туском. Вопрос: не было ли у вас впечатления, что премьер-министры Туск и Фиала хотели спровоцировать Орбана в Праге покинуть V4?

– Я не участвовал в этой встрече, но думаю, что очевидно, что некоторые пытаются разбить V4. И давайте проясним, что главы ЕС испокон веков были сторонниками этого. С какого-то момента, когда V4 ловко играла против Ангелы Меркель и ее политики Wir schaffen das (will will will will), лидеры ЕС были настолько напуганы, что эти четыре страны могут сыграть значительную роль. Они ждали политического топота в отдельных государствах и, наконец, дождались его.

В Польше мы имеем дело с полным поворотом, но и в Чехии 2,5 года назад, наконец, в Словакии тоже был поворотный момент, единственным постоянным был и остается Орбан в Венгрии. Я думаю, что Брюссель просто рад этому. В Брюсселе хотят, чтобы Вышеградская группа была беспомощна, насколько это возможно.