В Польше не верят украинской военной статистике

Об этом рассказывает статья Мацека Кухарчика «350 тысяч «ликвидированных» россиян? 16 тысяч танков и бронетехники? В это верится не очень» в «Газете польской»:

- Украинские военные ежедневно публикуют список потерь россиян.

Сколько солдат противника "ликвидировано", сколько техники уничтожено. Цифры впечатляют, и нет недостатка в верующих, хотя есть много признаков того, что они явно завышены. Не так, как русские, но все же.

Так, например, утром 22 декабря украинские военные дали такие цифры.

В своем сообщении украинское Минобороны накануне подчеркнуло, что это был особый день, так как 21 декабря предполагаемые потери россиян превысили 350 тысяч человек. Только действительно ли это так?

Украинские цифры не совсем совпадают с данными других источников.

Неизвестно, как формируется украинская статистика. Как подсчитать, например, число жертв ракетного обстрела российской позиции в глубоком тылу?

Может быть, разведке удастся перехватить какой-нибудь отчет, или дрон, наблюдающий за целью, передаст изображение, позволяющее идентифицировать тела, лежащие на земле.

Однако это не определенные источники знаний, позволяющие всегда точно определить число «ликвидированных» россиян. Поэтому сами украинцы при этом числе добавляют символ"~", то есть «около».

Эта определенная неопределенность еще не повод полностью отвергать цифры, данные украинскими военными. Однако их стоит сопоставить с теми, которые дают военные наблюдатели, которых трудно заподозрить пророссийских взглядах.

Например,12 декабря в американские СМИ попал обнародованный отчет американской разведки, изначально предназначенный для конгрессменов.

Из него следует, что, по оценкам американцев, с начала войны русские потеряли 315 тысяч убитыми и ранеными солдатами.

К этому добавится число 2,2 тысячи уничтоженных танков и 4,4 тысячи уничтоженных боевых машин пехоты и бронетранспортеров.

Вторым источником сравнительных данных может стать публикация Министерства обороны Великобритании от 4 декабря, в которой сообщается о предполагаемых потерях россиян с начала вторжения до ноября 2023 года.

Предполагается, что они составят около 70 тысяч убитых и 220-280 тысяч раненых. Средняя оценка должна составить около 320 тысяч человек. То есть число, совпадающее с тем, что позже дали американцы.

Это означало бы не такую большую разницу с украинскими данными.

Около 10 процентов, учитывая разные даты публикации данных.

Однако ключевой вопрос заключается в том, что означает фраза «устранены» в украинской статистике.

Официального толкования нет, но из публичных заявлений представителей Минобороны Украины можно сделать вывод, что речь идет о погибших.

Что означало бы резкое несовпадение с западной статистикой.

Если добавить в стандартные потери в 2-3 раза больше раненых, чем убитых, это будет означать около миллиона убитых и раненых российских солдат.

Огромное значение, сравнимое с общей численностью российских вооруженных сил, а не только сухопутных войск (около 600 тысяч человек), которые являются основной силой, вовлеченной в конфликт.

Интересный свет на эту тему проливают и сами россияне. Не официально, конечно. В октябре российские СМИ", работающие в основном на Youtube и Telegram, признанные независимыми от Кремля, опубликовали результаты своего расследования, в котором основывается на анализе общедоступных бюджетных данных.

В частности, часть Социального фонда, предназначенного для выплаты компенсаций семьям погибших или постоянно искалеченных солдат. По подсчетам, в 2023-24 годах российское государство выплатило или прогнозирует выплату их 102,7 тыс.

К этому нужно добавить количество убитых и навсегда искалеченных с 2022 года, но нет адекватных данных для расчетов.

Дополнительный свет на это дело проливает результат расследования других независимых российских СМИ, Meduza и Mediazona (оба признаны иноагентами в РФ - от Пер.) , которое было опубликовано в июле 2023 года.

На основе анализа статистики смертности мужчин до 50 лет и информацию о наследстве журналисты получили в количестве около 50 тысяч погибших за чуть более год войны (22 февраля 2022 - 23 мая 2023).

Украинская статистика находится в совершенно ином диапазоне.

Подобные вопросительные знаки появляются при количестве российского оборудования, уничтоженного по ЗСУ. Например, танки.

Официально украинцы выдают 5,8 тысячи. Американцы в упомянутом докладе 2,2 тысячи. Независимые наблюдатели конфликта, которые основываются исключительно на записях и фотографиях, дают цифру 2562, из которых 1679 уничтожены, 143 повреждены, 195 брошены и 547 захвачены.

Американцы перечисляют 4,4 тысячи уничтоженных БМП и бронетранспортеров. Украинцы 10,8 тыс., хотя и рамки более широкой категории боевых бронированных машин, также могут входить, например, инженерные машины, это, конечно, никак не объясняет разницу в 6 тысяч машин между украинскими и американскими данными.

Вполне возможно, что нет записей и фотографий всех потерь россиян.

Часть выходит в сеть с большой задержкой. Очень общее предположение в случае со списком Орикса состоит в том, что к значениям, указанным в нем, можно добавить 20-30 процентов в пользу того, что не было задокументировано, не было замечено или еще не было.

Этого по-прежнему недостаточно, чтобы объяснить вдвое большие цифры, официально заявленные Министерством обороны Украины.

К официальной военной статистике осторожно относится даже часть украинских СМИ. Вот что пишет о них англоязычная "Киевская Почта":

- Вооруженные Силы Украины (ЗСУ) препятствуют независимому контролю над своими оценками российских потерь, обосновывая это вопросами безопасности. Они также препятствуют доступу на фронт. Независимые наблюдатели редко допускаются к контакту с избранными фронтовыми солдатами и только под наблюдением и сопровождением.

-«У войны много направлений. Одна из них - информация. Создавая соответствующую информацию, вы можете влиять как на свою сторону, так и на противника и иностранных партнеров. В этом контексте я считаю украинские данные информационно-пропагандистским инструментом, - говорит Конрад Музыка, основатель компании Rochan Consulting, - Их нельзя рассматривать как факты. Возможно, по их наблюдениям можно судить о тенденциях развития военной ситуации...»

В качестве примера он указывает предоставленную Генеральным штабом ВСУ ежедневную информацию о количестве и местонахождении российских атак:

- Например, в сентябре можно было заметить заметное снижение количества наземных атак. Из этого мы сделали вывод, что русские собирают силы для какой-то более масштабной операции. В середине октября началось наступление на Авдеевку...

Несопоставимость с цифрами, приводимых украинцами, отмечает доктор Дариуш Матерняк, главный редактор портала Polukr.net:

- Я бы отнесся к достоверности цифр "ликвидированных " русских как к суммарным потерям, включая убитых, раненых, раненых и т. Из которых убитых должен быть существенный процент, учитывая, насколько плох уровень медицины поля боя в Вооруженных Силах России. Однако, конечно, возможно, что этот украинский баланс завышен. Лично я бы оценил, что это 20-30 процентов...

Нужно помнить, что Украина ведет войну. Почти все приёмы разрешены. Официально представленные данные должны оцениваться в этом контексте. Боевой дух армии, но и общества играет большую роль в войне. Вера в явно более высокие потери, понесенные агрессором, имеет большое значение. При этом нет никаких сомнений в том, что эти русские потери действительно явно больше, чем украинские.

Однако надо смириться с тем, что достоверно определить потери обеих сторон этой войны можно будет только после нее или вообще это невозможно. Украинское государство, безусловно, имеет точные статистические данные о количестве убитых и раненых на своей стороне, которые когда-нибудь станут достоянием общественности.

Однако российское государство без краха нынешней политической системы, скорее всего, не захочет раскрывать свои, если они у него вообще есть. Это не так уж точно, если смотреть на масштабы институционального искажения реальности в Российском государственном аппарате.

Перевод с польского

Несмотря на ритуальные антироссийские реверансы в последней части статьи, очевидно, что вранью украинского МО на Западе явно не верят.