В Польше не верят украинской военной статистике
Об этом рассказывает статья Мацека Кухарчика «350 тысяч «ликвидированных» россиян? 16 тысяч танков и бронетехники? В это верится не очень» в «Газете польской»:
- Украинские военные ежедневно публикуют список потерь россиян.
Сколько солдат противника "ликвидировано", сколько техники уничтожено. Цифры впечатляют, и нет недостатка в верующих, хотя есть много признаков того, что они явно завышены. Не так, как русские, но все же.
Так, например, утром 22 декабря украинские военные дали такие цифры.
В своем сообщении украинское Минобороны накануне подчеркнуло, что это был особый день, так как 21 декабря предполагаемые потери россиян превысили 350 тысяч человек. Только действительно ли это так?
Украинские цифры не совсем совпадают с данными других источников.
Неизвестно, как формируется украинская статистика. Как подсчитать, например, число жертв ракетного обстрела российской позиции в глубоком тылу?
Может быть, разведке удастся перехватить какой-нибудь отчет, или дрон, наблюдающий за целью, передаст изображение, позволяющее идентифицировать тела, лежащие на земле.
Однако это не определенные источники знаний, позволяющие всегда точно определить число «ликвидированных» россиян. Поэтому сами украинцы при этом числе добавляют символ"~", то есть «около».
Эта определенная неопределенность еще не повод полностью отвергать цифры, данные украинскими военными. Однако их стоит сопоставить с теми, которые дают военные наблюдатели, которых трудно заподозрить пророссийских взглядах.
Например,12 декабря в американские СМИ попал обнародованный отчет американской разведки, изначально предназначенный для конгрессменов.
Из него следует, что, по оценкам американцев, с начала войны русские потеряли 315 тысяч убитыми и ранеными солдатами.
К этому добавится число 2,2 тысячи уничтоженных танков и 4,4 тысячи уничтоженных боевых машин пехоты и бронетранспортеров.
Вторым источником сравнительных данных может стать публикация Министерства обороны Великобритании от 4 декабря, в которой сообщается о предполагаемых потерях россиян с начала вторжения до ноября 2023 года.
Предполагается, что они составят около 70 тысяч убитых и 220-280 тысяч раненых. Средняя оценка должна составить около 320 тысяч человек. То есть число, совпадающее с тем, что позже дали американцы.
Это означало бы не такую большую разницу с украинскими данными.
Около 10 процентов, учитывая разные даты публикации данных.
Однако ключевой вопрос заключается в том, что означает фраза «устранены» в украинской статистике.
Официального толкования нет, но из публичных заявлений представителей Минобороны Украины можно сделать вывод, что речь идет о погибших.
Что означало бы резкое несовпадение с западной статистикой.
Если добавить в стандартные потери в 2-3 раза больше раненых, чем убитых, это будет означать около миллиона убитых и раненых российских солдат.
Огромное значение, сравнимое с общей численностью российских вооруженных сил, а не только сухопутных войск (около 600 тысяч человек), которые являются основной силой, вовлеченной в конфликт.
Интересный свет на эту тему проливают и сами россияне. Не официально, конечно. В октябре российские СМИ", работающие в основном на Youtube и Telegram, признанные независимыми от Кремля, опубликовали результаты своего расследования, в котором основывается на анализе общедоступных бюджетных данных.
В частности, часть Социального фонда, предназначенного для выплаты компенсаций семьям погибших или постоянно искалеченных солдат. По подсчетам, в 2023-24 годах российское государство выплатило или прогнозирует выплату их 102,7 тыс.
К этому нужно добавить количество убитых и навсегда искалеченных с 2022 года, но нет адекватных данных для расчетов.
Дополнительный свет на это дело проливает результат расследования других независимых российских СМИ, Meduza и Mediazona (оба признаны иноагентами в РФ - от Пер.) , которое было опубликовано в июле 2023 года.
На основе анализа статистики смертности мужчин до 50 лет и информацию о наследстве журналисты получили в количестве около 50 тысяч погибших за чуть более год войны (22 февраля 2022 - 23 мая 2023).
Украинская статистика находится в совершенно ином диапазоне.
Подобные вопросительные знаки появляются при количестве российского оборудования, уничтоженного по ЗСУ. Например, танки.
Официально украинцы выдают 5,8 тысячи. Американцы в упомянутом докладе 2,2 тысячи. Независимые наблюдатели конфликта, которые основываются исключительно на записях и фотографиях, дают цифру 2562, из которых 1679 уничтожены, 143 повреждены, 195 брошены и 547 захвачены.
Американцы перечисляют 4,4 тысячи уничтоженных БМП и бронетранспортеров. Украинцы 10,8 тыс., хотя и рамки более широкой категории боевых бронированных машин, также могут входить, например, инженерные машины, это, конечно, никак не объясняет разницу в 6 тысяч машин между украинскими и американскими данными.
Вполне возможно, что нет записей и фотографий всех потерь россиян.
Часть выходит в сеть с большой задержкой. Очень общее предположение в случае со списком Орикса состоит в том, что к значениям, указанным в нем, можно добавить 20-30 процентов в пользу того, что не было задокументировано, не было замечено или еще не было.
Этого по-прежнему недостаточно, чтобы объяснить вдвое большие цифры, официально заявленные Министерством обороны Украины.
К официальной военной статистике осторожно относится даже часть украинских СМИ. Вот что пишет о них англоязычная "Киевская Почта":
- Вооруженные Силы Украины (ЗСУ) препятствуют независимому контролю над своими оценками российских потерь, обосновывая это вопросами безопасности. Они также препятствуют доступу на фронт. Независимые наблюдатели редко допускаются к контакту с избранными фронтовыми солдатами и только под наблюдением и сопровождением.
-«У войны много направлений. Одна из них - информация. Создавая соответствующую информацию, вы можете влиять как на свою сторону, так и на противника и иностранных партнеров. В этом контексте я считаю украинские данные информационно-пропагандистским инструментом, - говорит Конрад Музыка, основатель компании Rochan Consulting, - Их нельзя рассматривать как факты. Возможно, по их наблюдениям можно судить о тенденциях развития военной ситуации...»
В качестве примера он указывает предоставленную Генеральным штабом ВСУ ежедневную информацию о количестве и местонахождении российских атак:
- Например, в сентябре можно было заметить заметное снижение количества наземных атак. Из этого мы сделали вывод, что русские собирают силы для какой-то более масштабной операции. В середине октября началось наступление на Авдеевку...
Несопоставимость с цифрами, приводимых украинцами, отмечает доктор Дариуш Матерняк, главный редактор портала Polukr.net:
- Я бы отнесся к достоверности цифр "ликвидированных " русских как к суммарным потерям, включая убитых, раненых, раненых и т. Из которых убитых должен быть существенный процент, учитывая, насколько плох уровень медицины поля боя в Вооруженных Силах России. Однако, конечно, возможно, что этот украинский баланс завышен. Лично я бы оценил, что это 20-30 процентов...
Нужно помнить, что Украина ведет войну. Почти все приёмы разрешены. Официально представленные данные должны оцениваться в этом контексте. Боевой дух армии, но и общества играет большую роль в войне. Вера в явно более высокие потери, понесенные агрессором, имеет большое значение. При этом нет никаких сомнений в том, что эти русские потери действительно явно больше, чем украинские.
Однако надо смириться с тем, что достоверно определить потери обеих сторон этой войны можно будет только после нее или вообще это невозможно. Украинское государство, безусловно, имеет точные статистические данные о количестве убитых и раненых на своей стороне, которые когда-нибудь станут достоянием общественности.
Однако российское государство без краха нынешней политической системы, скорее всего, не захочет раскрывать свои, если они у него вообще есть. Это не так уж точно, если смотреть на масштабы институционального искажения реальности в Российском государственном аппарате.
Перевод с польского
Несмотря на ритуальные антироссийские реверансы в последней части статьи, очевидно, что вранью украинского МО на Западе явно не верят.
Просмотров : 919 Комментариев: 1
Автор: Maciek Kucharczyk
Дата публикации : 23 декабря 2023 13:56
Источник: The world and we
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
у мну есть встречное предложение: перенести войну в польшу. лучше конечно сразу в сша, - тогда война закончится сразу.
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
не надо бы гордому американскому народу быть таким чванливым. в России , например, ничего страшного из-за CrowdStrike не произошло.у нас есть други
правдоруб
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
тест
тест
Пол Крэйг Робертс: Цифровая революция является величайшей катастрофой человечества
А скорее всего ничего такого не случится, а опасность в другом, еще и роботизация с искусственным интеллектом. Человечество будет жить в достатке и
Владимир
В Польше призывают «перенести войну в Россию»
Я считаю, что санкциям должно подвергнуться российское общество, а не только элиты. Таким образом, мы можем разрушить общественный договор, основан
Сергей
Почему Запад отклонил предложение Путина?
В войне нужно ПОБЕЖДАТЬ а не скулить о миле слабаков не кто не уважает
Вл
Высокоинтеллектуальное население Украины превращено в туземное племя
Пустая статья. Никакой новой мысли и ноль информации.
Кайман
Флот США вытащил ракетный туз из рукава
Ну давайте мы подвесим ракету от С500 на МиГ31.
Boriz
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
А вы, неосовки - ещё больше бы угрожали коммунячьим реваншем! Тогда уж точно , у людей - было бы желание инвестировать и развивать.
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Может, не стОит и пытаться, таких людей перекупить?
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Это они скоро нас вести будут, уже ведут! Это мы скоро кого угодно на помощь позовём, чтобы от них спастись! По молодым непьющим мужчинам - у ни
Андрей
Кавказ и Средняя Азия идут по опасному пути
Не идут, а ведут. Как только перестали их вести мы, начал вести кто-то другой. И ситуацию эту, судя по всему, сможет изменить только внезапный пока
Виктор
Армянская Апостольская церковь вступила в открытую борьбу с Пашиняном
При Иосиф Виссарионовиче таких предателей как пашынян без суда и следствия уничтожали
Вл
Финны должны ответить за свои преступления
А мы все перед ними заискиваем .... как бы плохо о нас не подумали... теперь жалеть вообще не надо никого из них если придет война!!!!
Александр
Финны должны ответить за свои преступления
Ринат
И эти нелюди называют себя цивилизованным оплотом !
Финны должны ответить за свои преступления
Покойная мать во время войны была под оккупацией в Белых Берегах Брянской обл и рассказывала что на дороге Брянск- Орёл недалеко от посёлка стоял б
Виктор
Что делать с ПВО страны
Все очень даже по делу здесь и будоражат каждый день гибнут мирные люди в русских городах . Мигранты ... рыночна
Вл
Что делать с ПВО страны
Необходимо создание единой информационной системы, которая должна оперативно включать данные не только от РЛС, но и от всех других средств и источн
Олег
Что делать с ПВО страны
Давно надо просыпаться, а не концерьтки и форумы устраивать
Сергей
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA BIGDEWA 7meter bola88
bigdewa
Преступная биография обычного начальника СБУ из Николаева
https://mgorod.info/ https://bigdewabet.com/ https://damavandkooh.com/ https://newmecommunity.org/ https://wearenotavirus.org/ http://152.42.253.10
BIGDEWA
Почему Запад отклонил предложение Путина?
Если б только отклонил. Он ещё показательно жахнул 23 июня, сразу в нескольких местах. Но в кремле продолжают носиться со своими "мирными инициатив
Виктор
Запад обманул Украину
А кого он не обманул? Путин на каждом выступлении ноет про то, как его водили за нос.
Виктор
Почему РЛС аэродромов ВС РФ видят одинокого гуся, но не видят БПЛА?
Я думаю что страну долго разоружили,после чего начали крупномасштабную войну, тут как мне кажется игра идёт по плану, только плану того кто управляет
Полковник
Туземное войско Украины
Убой, не убой, но фронт держится. Потери у нас немалые, продвижения почти нет. Получается, задачу они выполняют, что и требуется.
Виктор
Свобода слова в России не лозунг, а реальность
Расскажите это Стрелкову, Попову /Лимонову, Рохлину, Пригожину.../...Капитализм и монархия имеют свои ограничения...Нацболов в тюрьму за сорванные
Валерий
Что произошло бы, если бы РФ не начала специальную военную операцию 24 февраля?
У нас нечем было начинать
Надежда
The Economist: В Крыму Украина побеждает Россию
Почитал. В общем достаточно пропагандистская статья. Более того, глупая. Гадить да, нанести какой-то серьезный ущерб - нет. Да и тот ущерб, который
ДВ
Россия сдвинет в свою пользу границу в Балтийском море
Про зеркальные ответы, хороший юмор. Пока ответы лишь в черкашах и грозных тирадах Медведева, от которых на Западе, уже ржут в голос, даже такие ша
Виктор
Франция направляет боевые войска на Украину
Хуже. Тогда хоть запас прочности был. Теперь его нет. А куколдизм царствует...
Виктор